看板 HatePolitics作者 SincereBob (誠實老包)標題 [討論] 國民黨該放手了時間 Wed Oct 25 05:54:28 2023
這篇是認真文，不反串也不開玩笑。
百年大黨中國國民黨走到今天，被柯文哲逼到騎虎難下，不是單一個黨公職的錯，
而是整個黨面對台灣內外情勢的變化，無法有效變通，所必然走到的結局。
一言以蔽之，當台灣主體意識成為新一代台灣住民的共識，還掛著「中國」二字，
就注定在每場選舉前至少掉一半以上的選票，這種政黨是沒有未來的。
台灣主體意識不像深藍或紅統所說，是李登輝以來教科書去中化的結果，
而是外有中華人民共和國對中國代表權的獨佔、內有民主選舉確定國家疆界的結果。
現在台灣新一代對兩岸議題的態度，不管是親綠還是親白，大體上都是兩國論。
只是親綠派對中國更敵視、親白派比較希望有緩和的兩岸關係而已。
失去20-40歲的支持的國民黨，本來就無法獨力贏得總統大選。
更何況這個年齡層的選民更不願意接受含淚投票的概念，國民黨更找不到施力點。
用Yahoo!的興衰史來對照，由李登輝當家的國民黨，正如20年前的Yahoo!是全盛期。
當時老李已經為國民黨找到下一個20年立足的基礎，就是「特殊國與國關係」。
有如Yahoo!曾有機會用便宜價格買下Google的前身、甚至有機會買下FB。
不管是從入口網站轉型為搜尋引擎或是社交媒體，Yahoo!都有未來。
但當時的Yahoo!卻放棄了這兩個大好機會，反而併購了幾個失敗的企業。
這就像國民黨無論是繼續和地方派系合作、還是吸納系出同源的親、新兩黨，
都無法阻止整個企業經營方向的過時和技術的落伍，所導致的市佔率崩盤。
馬英九利用扁政府貪腐的機會帶領國民黨重返執政，是這個政黨的強弩之末。
當時台灣社會除了對民進黨的貪腐極端失望之外，有期望兩岸經濟合作帶來的紅利。
但是馬英九的八年，卻並未兌現讓台灣人民分享兩岸經濟合作果實的承諾。
「太陽花運動」的爆發，與其說是民族主義運動，不如說是階級運動。
國民黨就這樣再度錯失避免市佔率下滑和推動企業轉型的機會。
而自從2016年再次失去政權以來，國民黨其實有過第三次的機會。
如果要放棄國族論述的市場，至少在階級政治上要拿回來。
韓國瑜就是有這樣敏銳的嗅覺，提出「莫忘世上苦人多」、「經濟擺中間」，
可是剛好遇上香港反送中，人民對安全的顧慮終究超越了經濟利益的考量，
韓國瑜帶領的國民黨遭遇難堪的大敗，還因為初選的過程累積了頭人們分裂的苦果。
現在的國民黨，完全在吃之前累積的家底，沒有創新的能力，沒有調整論述。
自己的國族論述淪為社會的少數，對社會各階層的吸引力也沒有提升，
白白把「希望兩岸和緩卻不願失去主體性」+「期待社會公義」的市場讓出來，
自然讓嗅覺敏銳的柯文哲抓到機會，成為足以和國民黨分庭抗禮的力量。
如今，國民黨還有最後一次機會，可以避免犯下Yahoo!最後面對微軟的收購案的錯誤，
也就是錯估自己的身價，沒有趁自己還有千億美元市值的最後機會和強勁對手整合，
反而轉頭聘請新CEO全力優化自己本就擅長的入口網站，卻無視這個領域已過時的事實，
最後鬧到市值跌到幾十億美元，用白菜價被人收購的悲慘結局。
國民黨有如當年的Yahoo!，內部不是沒有許多領域的專業人才、也有長期經營的經驗，
只是連續幾個錯誤決策，導致整個外界風向已經時不我予，卻沒有及時華麗轉身。
國民黨原本以為推派本省籍的侯友宜選總統、讓親美派的朱立倫主掌黨機器，
可以山寨本土化，就有如Yahoo!不買Google，卻買了便宜的另一家搜尋引擎，
結果沒能掌握該領域的最頂尖技術，平白坐視Google坐大，自己反而浪費了一大筆錢。
台灣主體性，不完全是以省籍為基礎、也不完全是對外路線靠哪一個外國為準，
甚至不完全是「中華民國、台灣國二選一」，而是清楚知道自己是一個獨立的國家，
國家的總路線要以這個國家最大的利益為考量，不管對中華人民共和國是鬥是和。
台灣的社會公義，也不只是不採計巴氏量表、低收入青年所得稅減半這種枝末細節，
而是非科技業的青年普遍低薪化、房價卻不斷騰飛，給多數青年帶來的相對剝奪感。
人們可以說，上述兩點也不是一句「超越藍綠、選擇柯文哲」可以充分滿足的。
沒錯，柯文哲絕對不是這些問題的萬靈丹，但人們活在世上就是圖一個希望。
就好像買賣股票，一堆汽車公司應該也很度爛何以特斯拉可以屢創新高，
你可以批評它技術不成熟、銷售遇到瓶頸，可是它就是賣你一個希望。
不管批評者舉出怎樣完備的資料去證明這家公司的股價太溢價了，特斯拉還是飛天。
這種投資者看似不理性卻又理性的行為，也可以印證到政治上。
我的結論是，中國國民黨可以有許多不甘，可以繼續說自己家大業大，
可以繼續說自己海內外有許多支持者，但是這就像是一間被認為過時的企業，
公司名下還有很多設備、廠房、存貨甚至資金，公司還有大批勤勞可靠的員工。
可是你努力的方向錯誤、你的公司被投資者認為沒有願景和明天，這些都會變成白菜。
中國國民黨可以繼續懷想孫中山、蔣經國、孫運璿、李國鼎，
就好像Panasonic忘不了松下幸之助、Sony忘不了盛田昭夫一樣，這些都是過去式了。
所以，一個負責任的經營團隊，應該要為自己的員工想、為自己的股東想。
何況今天的藍白合局勢沒有完全絕望，縱使侯友宜答應依照柯文哲的條件去拼，
也絕對有一戰的本錢，關鍵不是這次的輸贏，而是藉由和民眾黨的競合，
去帶動自己政黨的轉型、去架接原本對自己不信任的社會群體，完成政黨的續命。
如此一來，中國國民黨透過和台灣民眾黨的合作，才能轉型為台灣國民黨。
如果現在國民黨的經營團隊寧可堅守50%初選+柯侯一定要搭配的條件，
我可以保證，2024敗選不會是白營的結束，因為本土化是沒有武統就不會停止的浪潮。
但是中國國民黨只會更加萎縮，2026地方選舉將在綠白夾殺下大敗，
縱使2028推出蔣萬安或盧秀燕，也只能在更小的基礎上去做更絕望的競爭。
反之，如果國民黨願意和民眾黨堂堂正正競合，最終達成聯合政府的目標，
這個政黨才有未來，台灣也會提早進入兩個本土化陣營(綠、非綠)競爭的年代。
這是艱難的決定，但我希望國民黨高層勇於跨出這一步，儘量和柯談最好的條件。
讓國民黨這個百年政黨不至於走入歷史，而是可以煥發新的生命。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.171.116.201 (美國)
※ 作者: SincereBob 2023-10-25 05:54:28
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[討論] 國民黨該放手了
10-25 05:54 SincereBob
推 Eldnine: 文筆不錯1F 1.161.101.223 台灣 10/25 05:59
噓 Iamidiots: 笑死，柯粉慌了XD2F 49.218.90.106 台灣 10/25 06:02
查一下就知道我不是柯粉了。賣牽拖。
→ asassbulu: 柯文哲不捍衛中華民國 直言啦
不合 走入歷史的 我保證是民眾黨3F 82.174.71.100 荷蘭 10/25 06:07
→ xiue: 整篇讀完就一句話 慷他人之慨5F 114.24.173.198 台灣 10/25 06:10
推 yling5518: 國民黨菜鳥年輕新人能第一次選上議員，看來國民黨看板還是很吸引年輕人的6F 123.192.177.224 台灣 10/25 06:17
推 ftvs: 文筆不錯。藍白合下場就是國民黨被端走，不合是老兵尚能在各縣市打游擊，老兵會逐漸地凋零，最終不是被收買就是被消滅。8F 42.76.10.192 台灣 10/25 06:18
→ yling5518: 民眾黨要選上議員真的好難，年輕票很多到底在那裏？11F 123.192.177.224 台灣 10/25 06:18
噓 wayne64001: 好了啦XD13F 125.230.203.76 台灣 10/25 06:20
我最討厭這種一句「好了啦」不然就是貼標籤式的評論，沒營養。
→ madduxH: 國民黨被統派掐住的政黨，困難14F 114.47.194.212 台灣 10/25 06:20
→ yling5518: 民眾黨最大的問題就是後繼無人，柯之後沒人能扛
年輕人要從政，藍綠是捷徑，說國民黨要倒至少也幾十年。光老人的票就足以吸引年輕人投靠國民黨15F 123.192.177.224 台灣 10/25 06:21
靠國民黨選選地方議員是可以，要在單一大型選區勝出是不可能的。
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 10/25/2023 06:26:08
推 ftvs: 柯文哲不急，他原來就沒底，2024輸了沒差，靠八年前的旋風比氣長，急的是國民黨，2024沒贏，底下的人馬也是要為自己的口袋盤算。20F 42.76.10.192 台灣 10/25 06:27
推 MVPGGYY: 等過幾年後蔣萬安上來接手，你就又會說柯黨該放手了，大家不信的可以截圖我的推文等驗證XD23F 39.10.0.247 台灣 10/25 06:27
除非蔣萬安可以主動轉向台灣國民黨，帶領國民黨走完本土化的道路。
您也可以一併截我這段話。
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 10/25/2023 06:30:02
推 MVPGGYY: 知道自己到時候又會轉才趕快補上嗎XD
這種反綠粉其實很好猜測，近一點的就有這幾年在吹郭的，因為這些人就是當下看誰最有可能反綠成功，跟什麼有沒有本土化屁毛關係都沒，郭都還要和平協議哩26F 39.10.0.247 台灣 10/25 06:31
我沒吹過郭，而且嚴格說起來也不是反綠。我支持本土化，但是反對獨裁化，
也反對在現階段衝撞兩岸關係。我貼文支持過蔡的對外路線，應該還查得到。
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 10/25/2023 06:38:45
推 yling5518: 柯黨連地方議員都選不上，是要怎樣跳級選區域立委？
不覺得說國民黨會倒，民眾黨會生存是笑話嗎？31F 123.192.177.224 台灣 10/25 06:40
我建議您去看一下Google和FB的發跡史，他們的創辦人一度都想把公司賣掉，
當時Yahoo!、IBM都是巨獸，可是因為這些新創公司壓對潮流就成功了。
→ xiue: 講難聽點,朱馬侯韓同飛機失事,支民黨還在.狗柯出門被撞一下狗黨就不見了啦.35F 114.24.173.198 台灣 10/25 06:43
先說我不同意你狗來狗去、支來支去的叫別人，我覺得你沒掌握到重點。
重點是台灣民主化不可逆、本土化是潮流。國民黨逆勢而為將會被消滅，
縱使民眾黨因為柯文哲出事而泡沫化，自然會有別的非綠本土化政黨崛起。
國民黨聰明就要藉著這次機會華麗轉身，重回李登輝時代的路線。
推 MVPGGYY: 那你知道柯現在為了拉藍票，已經快要接近去接受92共識了嗎？37F 39.10.0.247 台灣 10/25 06:43
他沒有接受九二共識喔，還是停留在兩岸一家親，我相信他最多說「台獨現在不可行」。
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 10/25/2023 06:49:00
→ xiue: 人會去做抗風險能力較高的選擇才是更合理的.39F 114.24.173.198 台灣 10/25 06:46
噓 hulu63: 要本土化也是跟民進黨合，跑去和比國民黨更舔中的民眾黨合做什麼？40F 42.73.128.58 台灣 10/25 06:48
推 MVPGGYY: 你要看最新版的言論，已經非常接近接受92共識了42F 39.10.0.247 台灣 10/25 06:51
我只在乎現階段要穩住兩岸局勢。各國學者幾乎都同意未來5-10年最危險。
李登輝也喊過中華民國萬歲，也成立過國統會和制訂國統綱領。
保住台灣的民主、自主和繁榮是現階段最重要的，改國號不是。
→ xiue: 把人當狗的就是那隻老狗柯,也就你把他當寶.44F 114.24.173.198 台灣 10/25 06:51
柯嘴臭失言，你也要跟他一樣嗎？我是人民的一員、也是其中一個頭家，
你會要求你公司的員工事事都完美嗎？有些事情servicable就可以了。
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 10/25/2023 06:54:38
→ coyoteY: 柯就搖擺狗,不會明確說接受92或台獨45F 114.43.35.14 台灣 10/25 06:52
推 MVPGGYY: 柯現在是說不會去否定92共識了46F 39.10.0.247 台灣 10/25 06:54
→ xiue: 你就一個台灣情懷米國人,大談自己的一廂情願卻完全無視別人應該承擔的風險.
回應我一開始說的話,就是慷他人之慨.47F 114.24.173.198 台灣 10/25 06:54
國民黨靠自己是選不贏的，只有藍白合才行，而且必須贏得白營真心實意的合作。
這不是慷誰的慨，反而是苦口婆心，希望國民黨好、民眾黨也好、台灣更好。
再讓民進黨依照目前的路線走下去，對民進黨自己也不好。
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 10/25/2023 06:59:53
→ MVPGGYY: 柯就每次選舉看哪邊弱，就會去迎合討好那邊來吃票，柯現在這次要吃藍票，所以他喊重啟服貿，反年改，接近接受92共識來討好藍粉，我跟你說，柯哪天很有可能就又倒回偏綠，到時候喊的又另一套了，這邊我的猜測一樣可以截圖等驗證XD50F 39.10.0.247 台灣 10/25 06:58
我不否認有您講的可能性，但李登輝當年也是如此，這是進三步退兩步的改革，
也是zigzag漸進式的前進。
譬如李登輝喊過「經營大台灣、建立新中原」、「中華民國萬歲」、「台獨是死路」。
柯文哲絕對不會是郝柏村那樣的深藍正統、更不會是白狼那樣的紅統。
現階段來說，我認為這樣就足夠了。
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 10/25/2023 07:02:41
→ MVPGGYY: 四年前白綠翻臉，很多人以為他會吃掉綠的，但四年前我就說要剛好反過來想，柯反而很可能會是民進黨多延續中央執政的關鍵56F 39.10.0.247 台灣 10/25 07:01
推 xxxcv: 時代環境一直變，立場也是要跟著變，kmt一直沒跟上59F 223.136.242.22 台灣 10/25 07:02
推 ariesjen: 去跟黨部開一次會，體驗他們的思想風格，就會知道這是辦不到的事61F 101.12.24.68 台灣 10/25 07:02
推 MVPGGYY: 我從以前就說藍綠都派強棒，柯黨就沒空間了，柯是靠有某一邊派弱棒時可以去侵蝕的戰略，並不是因為什麼他想要的理念啦，今天現在如果反過來2024是民進黨派弱棒選總統，國民黨派強棒，我跟你保證柯會選擇吃綠的這邊，然後整天選舉都在嗆92共識，嗆年金，嗆服貿嗆國民黨的黑金，來討好綠粉吃票63F 39.10.0.247 台灣 10/25 07:08
您說的有可能發生，但畢竟現在沒發生。
無論如何，台灣主權會隨著一次次的民主選舉而深化。
只是我們要的是優質的民主、安穩的環境。就看哪一黨現階段符合這個需求。
推 metam: 反正藍白就是對比，白的只有理想沒有實績，藍的只剩中高齡跟縣市長71F 101.9.97.183 台灣 10/25 07:09
白的就像當年草創時期的Google or FB，藍的就是Yahoo!。
藍營又不像微軟邪惡帝國有Windows護城河還及時轉進AI和雲計算領域。
縱使倉庫堆了一堆存貨、銀行還有存款、店面都還在，也難逃失血倒閉的命運。
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 10/25/2023 07:13:36
推 Sinful: 偏不要,人家國民黨寧願在車底也要死纏爛打73F 1.163.163.186 台灣 10/25 07:11
噓 piliwu: 柯文哲也是統派的，比起侯友宜他更偏中共74F 114.137.167.188 台灣 10/25 07:19
我是不知道你這樣講的根據何在。
推 findingMuses: 你寫蠻好的 但我覺得這次藍推侯出來就是要做本土化轉型，可是沒料到韓粉還不甘願韓沒角色，又跑出來財神爺郭董拉走地方派系。藍這次輸，下一個接棒的人很重要，但至少他們黨內明星蠻明顯有在本土化。光從蔣這次去上海，就沒跟柯一樣講兩岸一家親。
年輕化部分光看這次地方選舉和立委提名就差蠻多的。看得出還是有自己培養出新人。倒是民眾黨自己培養出的太少，大多是帶槍投靠。75F 207.229.101.81 美國 10/25 07:20
推侯友宜只是停留在戰術層次，就像朱立倫走親美路線也一樣。
國民黨主張兩岸和平沒有錯，可是面對中共近年越發對內獨裁、對外霸權，
中國經濟國進民退、對外資騰籠換鳥，國民黨卻一直提舊路線，自然沒人買單。
我們可以主張兩岸和平、重視中華文化傳承，但是不該在主權上妥協。
可以在話術上和中共周旋，動作上聰明一點，可是對中共一相情願就不應該了。
→ nnkj: 柯文哲連一半民調一半投票都不敢跟老k一戰87F 36.231.104.24 台灣 10/25 07:20
推 Capital235: 國民黨的本質還是統一、親中啊，看擋潛艦預算，改課綱就唉唉叫，還是不願放棄92共識就看得出來，40歲以下不願加入國民黨，當然已經無法靠自己贏88F 101.9.114.17 台灣 10/25 07:20
我覺得您講得這些有待商榷，頂多是國民黨內一部份的人的作為。
國民黨的主流派很清楚就是要走親美保台路線，但對中國元素的遺緒捨不得切割。
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 10/25/2023 07:26:58
推 Mithra: 問題你不是國民黨的股東（地方勢力）
只是國民黨的消費者，不選總統相當於yahoo直接退出搜尋引擎業務92F 36.239.247.46 台灣 10/25 07:23
我是要國民黨參考Yahoo!拒絕微軟高價併購，最後卻白菜價賣身的前例。
如果當年Yahoo!和微軟合併，現在皮皮剉的應該是其他科技巨頭了。
推 Capital235: 與其kmt要本土化，不如先改變地方派系、農田水利會、宮廟都kmt把持的印象95F 101.9.114.17 台灣 10/25 07:23
→ Mithra: 是會瞬間倒下的98F 36.239.247.46 台灣 10/25 07:23
→ Capital235: 年輕人或中間選民看到國民黨和地方派系友好，應該也不會想支持
不是和中國脫鉤就沒事99F 101.9.114.17 台灣 10/25 07:24
現在民進黨好的不學學壞的，藍綠在這點已經看起來很像了。
推 a94037501: 國民黨是執政行政黨不是代表特定族群利益的政黨他們的目標是選票最大化不然跟柯文哲搞半天幹嘛196F 114.37.207.162 台灣 10/25 08:03
推 kashnes: 國民黨就是宮廷文化的政權，你說的內容他們不是不懂，但是文化這種東西一定要大破才會建立的，所以無解199F 49.217.67.219 台灣 10/25 08:04
→ a94037501: 國民黨現在就是整合柯全贏被柯整合輸一半翻臉全輸
柯文哲只有當不當總統的差別所以他可以整天嗆人202F 114.37.207.162 台灣 10/25 08:04
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