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看板 HatePolitics
作者 PierreCashon (窩咬驗牌)
標題 [轉錄] 郝明義：柯文哲們和五種話術
時間 Sat Oct 14 12:51:57 2023


※ 來源為FB/推特，則文章標題須為來源名稱。(ex:人名、粉絲團名…etc ) ※

1.轉錄網址︰
https://reurl.cc/Ojrljy

2.轉錄來源︰
郝明義 Rex How FB

3.轉錄內容︰


柯文哲們和五種話術

1.
「要認識柯文哲，必須知道柯文哲不是柯文哲，而是柯文哲們。」
說話的是張益瞻。

張益瞻跟著柯文哲打過選戰，柯文哲主政時當過臺北市文化基金會副執行長。
張益瞻幫柯文哲找過十個粉絲數五萬以上的網紅，每天帶幕僚和他們開會，下午柯文哲就據
以發言。

以前，政治人物是看報治國，聽張益瞻這麼說，柯文哲是看YouTube 治國。並且他也是抖音
文化的使用者和受益者。張益瞻說：「尤其在十五到三十秒的短影音上，柯文哲很會做，並
且走入政治的3.0時代。」


他說1.0的政治是：我訴你。2.0的政治是：我和你來互動。3.0的政治是：我交給你做。
張益瞻說，今天藍綠許多政治人物還是1.0， 但柯文哲已經進入3.0。

「柯文哲不用自己做，訓練年輕人自己做。開放原始碼給你做，做錯了是別人的錯。」

柯文哲相信社群媒體的流量密碼，也就會被流量密碼影響。
「小粉紅來對他們有利的按讚，柯文哲就會跟著說。」張益瞻說，「所以他有些話聽起來像
是中共同路人。」

也因為柯文哲相信流量，所以什麼都是跟著流量走。今天丟出一個話題看看大家反應如何，
不好，明天就再丟出另一個相反方向的主張看看。哪些反應比較好，就說哪個。


有人說柯文哲是在操弄和他性質相近的人，但張益瞻說的更直指核心。「柯文哲是從一堆柯

文哲裡撈出來的一個柯文哲，柯文哲只是柯文哲們的代表。」

從柯文哲不是柯文哲，而是從一堆柯文哲裡撈出來的代表這句話來看，就不難理解他為什麼
可以講話、立場矛盾的次數如此頻繁，卻還可以我行我素。

你說他一直變來變去，沒有立場；但是在柯文哲們的眼裡，就是他每個立場都講過，沒有背
棄承諾的問題。
柯文哲就是利用這種「特許」，可以怡然自得地不斷以今日之我打臉昨日之我，以晚上之我
打臉早上之我。

2.
從訪談中，可以整理出柯文哲的話術有五種。
第一種，就是罵。
「他專門罵就好，不必提解答，因為提解答會穿幫。」張益瞻說，「他做分析是第一流的，
但迴避決策。他最會叫底下的人自己去互殺，殺出個結果出來當決策。所以他最會罵。」

王景弘以TonyQ之名行走程式設計界，二〇一五年柯文哲第一次競選時，單槍匹馬幫他完成
募款機制、網站等立下大功。王景弘說，柯文哲就是用一些對於現況的不滿去包裝。他說得
好像他上台這些不滿就可以被改善，可是他從來很少很少去說明，他到底要怎麼改善。


第二個，是空。
王景弘說，「他很擅長把那種一點都不具體的東西講得好像很具體。比方說，他會講，『那
我們要想一想的是，我們要留下什麼樣的臺灣給下一代』。聽起來他好像很重視下一代，但
是他到底要留下啥東西給下一代，什麼都沒講。」

王景弘也拿柯文哲另一些話來舉例：「錯的事情不要做，對的事情一定做」、「這個就是該
怎麼做我們就怎麼做」。
「他很會用這種聽起來好像是金句，但其實是廢話的東西，來包裝他自己。」王景弘說。

第三個，是推。
我訪問過的人裡，不只一位提到：柯文哲常常說他看到了這個問題、那個問題，提出批評。
但讓人不明白的是：你也當過八年臺北市長，既然你看到了那怎麼不解決？
王景弘的解釋是，柯文哲一直有個「爛攤子」邏輯：「我現在碰到這些沒辦法解決問題，都
是前面一二十年留給我的問題，所以即使我有很好的想法，但是也沒有辦法解決。是因為以
前的人很差，不是因為我。」


第四個，是變。
苗博雅在台北市議會和柯文哲交手多年，他舉了柯文哲針對同一個議題講多次不同的立場的
例子。用「柯文哲其實是柯文哲們」的角度，特別可以說明他為什麼自恃變來變去也沒問題
。

「比如說對中國好了。他可以經常指責蔡英文，說蔡英文一直在挑釁中國，但是他同時又可
以在上節目接受專訪的時候說他要備戰而不避戰，備戰就是最好的避戰。」苗博雅說，「為
什麼同樣的話他講就不算挑釁呢？因為支持他的人會覺得，啊，你看他都有講啊，他又說不
挑釁，他又說要備戰，沒有背叛我們啊。」

苗博雅又舉了個例子。
「柯文哲講居住正義。但是他在議會裡又說他不會打房，因為營造業是經濟火車頭之類，打
房會出問題。所以未來如果他當總統，不管打房或不打房，他都不算是背叛支持者。」
又比如反服貿。「柯文哲是反服貿運動最大的獲益者，可是他到現在可以跳出來說我從頭到
尾只有說反黑箱而不反服貿。」苗博雅說，「所以有些人會覺得天哪我被你背叛了，但是支
持他的人還是會說沒有啊，他沒有背叛我，他說了只有反黑箱不反服貿。」


第五個，是繞。
王景弘說，「他就是很喜歡繞圈子。有的時候你去戳他，他就會帶過話題，不然就開始繞，
然後繞到你覺得怎麼會這麼無聊，都不想跟他說下去。」
他還有一招是把問題丟回給社會。「他會說，我們民間很厲害的。我們只要開放機會做青年
海選，讓會的人來幫忙就好。但是會的人在哪裡？會的人找得到嗎？會的人要準備什麼？這
些都不用回答。他只會說『讓大家相信民間有高手，讓高手過來幫我們，好，結束。』」


此外，柯文哲有時候還會把這五種話術搭配起來使用。
王景弘再舉了個例子。
「他除了說的話經常前後不一，還會把這兩個變化的論點都加上『該怎麼做就怎麼做』，這
樣聽起來他都在做該做的事，但實際上他什麼也沒改變。」王景弘說，「所以，柯文哲怎麼
變換說法，他是從不會道歉的。」


高懷遠是另一位對雜誌、出版產業熟悉的獨立接案程式設計師，也曾經支持過柯文哲兩屆。
高懷遠補充了他看到柯文哲為什麼可以憑這五種話術走天下，尤其在年輕人裡吃得開。

高懷遠認為年輕族群比較多支持柯文哲，很大一塊原因是沒有社會歷練。許多像他這樣從柯
粉變柯黑的人就是因為後面多了社會歷練。而年輕人還沒有。
「柯文哲正好吃定這一點，就今天講一個議題，看年輕人沒反應，那好，明天我換一個相反
立場講一次。反正我兩邊都講一次，看哪邊有聲量哪邊我就往哪邊去。」高懷遠說，「年輕
人不懂，只覺得柯文哲終於講出我心裡想的話，深得我心。而不知道這個東西是被他幕僚或
者是他自己設計過的。」


「除了年輕人沒有社會歷練之外，大部分人不會去記住柯文哲講的每一句話。」高懷遠說。
「還有，大部分人只會聽到自己知道的事情，自己認同的或喜歡的，或想聽到的事情。別的
他覺得沒關係的就耳邊風過去。所以同樣的事情柯文哲講了前面他可能不喜歡的觀點就根本
沒聽進去，等到後面聽到喜歡的觀點就會說：『這個想法很好，我認同。』柯文哲就在這樣
不斷嘗試中加深支持者的印象。」


3.
支持柯文哲的人常說柯文哲還沒背叛他們，高懷遠把他感受到的背叛說得很清楚。
高懷遠說他支持柯文哲兩屆市長，就是看夠了藍綠。

「當初我們其實是期待一個不一樣的領袖人物，不見得這個人要做多好，但是要讓民進黨跟
國民黨知道，臺灣不是只有你們，你們做那些骯髒事情的時候，可不可以弄得乾淨一點？」

結果他認為柯文哲第一次四年做的不好，是因為藍綠都想辦法要扯他後腿，情有可原。所以
柯文哲第二次競選的時候，他還替柯文哲到處解釋他的難處，說中央政府這個不支援，那裡
又扯後腿等等。


「可是後面四年呢，我發現他連任之後，哎，那些不能做的事情他怎麼突然都做了，而做的
方向都是偏向財團，都是偏向地方利益？我發現因為他沒有連任壓力了就不演了，所以真面
目就露出來了。」

高懷遠說他看出柯文哲露出真面目的代表就在大巨蛋。

「當時那不是他的主打議題，不是什麼五大弊案嗎？怎麼會拖了第一屆四年之後，到第二屆
連任之後反而協商起來？到底協商了什麼，我們就不知道了啊。最後就是就是原本要查的弊
案就都莫名其妙地過了。」


高懷遠說，柯文哲在競選時候講的政見，不論第一屆還是第二屆，「後來回頭去檢視，都不
是做的很糟，就是根本就不是那麼一回事。你去驗證這些事情的時候才會發現，其實他根本
就是典型操作議題的政客。」


王景弘也是。
他是在二〇一九年和柯文哲徹底決裂。當年八月柯文哲組黨前夕，王景弘在一篇貼文裡寫：
「柯文哲從我的角度來看無心市政快一整年，政策好幾個幾乎都可以用倒行逆施來形容
回到市政，重點是內部訊息傳遞跟政策執行的方式，雜亂無章。凡事只求追求更多支持，不
講政策一致性跟政治價值，這樣再交換下去我們還支持就真的是精神分裂了。」


王景弘說柯文哲一直喜歡講居住正義，但是他的社會住宅在二〇二一年以後，開工的比例非

常的少。他絕大多數的社會住宅都是在二〇二一年以前開工的。他講八年蓋了多少戶社會住
宅，卻完全不提最後這兩年其實是沒再蓋的，也從不解釋為什麼沒有再蓋。
他總結說：「柯文哲很善長用一些對於現況的不滿去包裝。他說得好像他上台這些不滿就可
以被改善，可是他從來很少說明他到底要怎麼改善。」

柯文哲不只很少說明，說了也會髮夾彎。
柯文哲是以打五大弊案上台的。然而後來就成了五大案。
其中他處理大巨蛋的立場，是最能代表他背離承諾的案例。

曾經擔任柯文哲市府都發局長的林洲民，實際負責過社會住宅及大巨蛋案。
林洲民說，大巨蛋之所以被稱為弊案，是因為郝龍斌當市長的時候，台北市政府是花了二四
八億向國有財產局買了那塊土地來開發的。然而交給遠雄開發所收取的權利金卻是零。
柯文哲是以號稱要打這個弊案上台，卻不但沒有把這個弊案徹底攤在陽光下，還連上任後發
現大巨蛋的設計和施工出了問題時也輕輕放下。（大巨蛋案的風險，請參閱昨天我貼的〈藍
白合，組合肉〉一文。）


而二〇二〇年十二月，當時已經離開台北市都發局的林洲民連發兩篇臉書，說他看到一個狀
況，清楚地認知：居住正義只是柯文哲市長的一個選舉策略而已，他已經連任了，他不需要
做了。


本文主體摘自《臺灣的未來在海洋》，並有摘文刊載於上報。連結在留言區。

張益贍 王景弘

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4.附註、心得、想法︰
馬英九的國策顧問
其實說的這些也是老生常談
藍綠一樣爛 我最好 哪裡好不知道
信仰柯文哲的柯粉說好就好

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.1.251 (臺灣)
※ 作者: PierreCashon 2023-10-14 12:51:57
※ 文章代碼(AID): #1bAXvlIz (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1697259119.A.4BD.html
※ 同主題文章:
[轉錄] 郝明義：柯文哲們和五種話術
10-14 12:51 PierreCashon
Re: [轉錄] 郝明義：柯文哲們和五種話術
10-14 14:38 rainjuly
推 dandes0227: 柯粉會說阿北有給解答 但沒人拿出來1F 1.163.136.180 台灣 10/14 12:53
推 gogen: 哈哈哈2F 1.200.147.21 台灣 10/14 12:53
推 metam: 中肯阿 智障才會支持的候選人3F 1.173.100.210 台灣 10/14 12:55
噓 zeuswell: 又是哪個塔綠班4F 114.140.97.200 台灣 10/14 12:56
推 sln5112: 分1234 再來4321 還要我教5F 101.9.128.17 台灣 10/14 12:56
推 whitezealman: 好文推6F 114.35.140.79 台灣 10/14 12:58
→ ryan0714123 …
推 ryan0714123: 果然是政壇敗類7F 223.136.70.148 台灣 10/14 12:58
→ zeuswell: 超過五個帳號8F 114.140.97.200 台灣 10/14 12:58
→ ddg1802: 白圾力量的最愛9F 180.217.116.7 台灣 10/14 12:58
推 pippen456: 所以才會有這麼多被騙過覺醒的柯黑10F 220.138.216.219 台灣 10/14 12:58
推 f1731025: 為什麼跟過柯的 都會出來臭 真有趣11F 115.165.232.217 台灣 10/14 12:59
推 pippen456: 從來沒看過人和這麼差的自私政客12F 220.138.216.219 台灣 10/14 13:02
推 matheyb: 為什麼 沒有（騙）13F 42.73.212.188 台灣 10/14 13:03
推 forb9823018: 痛過才能分析那麼透徹14F 111.248.162.14 台灣 10/14 13:09
推 geniusbl: 推15F 42.74.150.231 台灣 10/14 13:09
推 Cube054: 好文！16F 180.177.84.44 台灣 10/14 13:11
推 tyifgee: 就是一個字 騙17F 36.227.242.176 台灣 10/14 13:12
推 iWatch2: 講金句給低端老害白粉信眾背誦18F 36.239.231.206 台灣 10/14 13:13
推 iLeyaSin365: 分析的不錯，但本質上就是閩南的本能 對於威脅到自己政權的人會不停的攻擊
因為柯文哲威脅到閩南的政權19F 111.82.113.104 台灣 10/14 13:14
推 btohsa: 精闢23F 125.229.31.80 台灣 10/14 13:15
→ iLeyaSin365: 閩南 台灣不是你的24F 111.82.113.104 台灣 10/14 13:15
推 rokkgghh: 這個真的是柯學家，柯文哲就是這樣的人25F 203.204.246.157 台灣 10/14 13:16
→ xiue: 你是中了什麼閩南毒嗎? 不扯閩南就會死的病?26F 1.164.251.152 台灣 10/14 13:16
推 icestormz: 好文推推27F 39.15.33.158 台灣 10/14 13:16
推 iWatch2: 在那邊疑美幹美 講個親美友中 信眾就信柯28F 36.239.231.206 台灣 10/14 13:16
推 phoinixa: 靠這篇根本完美總結蚵仔的套路29F 123.205.228.182 台灣 10/14 13:16
→ iWatch2: 親美友中了 那個智商真的低到恐怖30F 36.239.231.206 台灣 10/14 13:16
推 eierom: 精闢，可是柯文哲們不會看，沒救31F 146.70.205.68 日本 10/14 13:17
推 demimini: 柯屁就無趣版的韓國瑜32F 27.242.8.17 台灣 10/14 13:17
→ a1223356: 拿著柯前幕僚的身份，在節目扯柯後腿，背骨仔以為會得到民進黨重用，哈！33F 1.200.44.170 台灣 10/14 13:19
→ phoinixa: 柯糞：離開我們CF的都是沒得撈的
不需要你們這些背骨仔  氣氣氣氣氣35F 123.205.228.182 台灣 10/14 13:20
推 shoelaceluvr: 資深柯學家37F 223.137.5.52 台灣 10/14 13:22
推 maxmaster: 專業柯學家38F 111.71.42.65 台灣 10/14 13:22
→ xiue: 所以沒離開的就是還有得撈的www39F 1.164.251.152 台灣 10/14 13:22
推 kq1816: 阿伯加油，莫忘初衷40F 42.76.48.218 台灣 10/14 13:23
推 forb9823018: 不過在第二任後期才變柯黑，這梯次比較晚41F 111.248.162.14 台灣 10/14 13:23
→ phoinixa: 阿北的確沒有忘記初衷啊，也就是酸宗痛43F 123.205.228.182 台灣 10/14 13:24
推 cttw19: 你不可以不知道的柯學知識44F 223.140.156.193 台灣 10/14 13:24
推 sky121: 中肯精闢好文45F 49.217.2.131 台灣 10/14 13:27
推 ayabf: 柯黑比柯糞更了解柯文哲，因為柯糞只聽自己想聽的46F 223.137.80.162 台灣 10/14 13:27
推 cheng7: 精闢，但信仰無價48F 1.164.136.52 台灣 10/14 13:28
推 raymond501: 真正的柯學家49F 106.64.136.177 台灣 10/14 13:29
推 JyouItsu: 一針見血50F 42.77.10.99 台灣 10/14 13:30
推 gdtg10900: 台灣盛產詐騙集團51F 180.177.187.140 台灣 10/14 13:30
推 doverdover: 濟度群迷，普為眾生52F 1.161.101.178 台灣 10/14 13:30
推 JCrawford: 這是從柯家流出來的武功祕笈嗎53F 115.43.147.86 台灣 10/14 13:30
推 s81048112: 所以吃屎柯糞常常護航到一半被打臉
然後就轉彎繼續吃噁爛柯P拉的屎54F 150.116.130.119 台灣 10/14 13:31
推 PePePeace: 抖音世代真好騙56F 125.231.142.202 台灣 10/14 13:34
噓 molsmopuim: the抹57F 116.89.128.70 台灣 10/14 13:34
推 starcow: 精闢，說的好58F 27.51.113.57 台灣 10/14 13:37
推 ocean011: 笑死59F 39.10.10.33 台灣 10/14 13:38
推 oops66: 推分析 反正就是包牌 什麼都講一輪60F 123.194.95.19 台灣 10/14 13:38
推 route22: 柯就所有答案都講一輪 演算法把各個答案餵給各自的觀眾    這個流派就叫演算法包牌騙子流派
專騙吃網路偏聽的世代61F 101.137.112.225 台灣 10/14 13:39
推 sholi: 好好笑，難怪虹安跟柯那麼合，原來都是人和差的這種65F 180.217.59.131 台灣 10/14 13:41
推 Franc1224: 確實67F 42.76.19.131 台灣 10/14 13:41
噓 s4511981: 不都一樣是信仰 笑死 搞得跟耶路撒冷大亂鬥一樣 整天鬥異教徒68F 114.137.219.86 台灣 10/14 13:41
→ tysh710320 …
推 tysh710320: 柯糞最愛吃屎70F 220.137.139.208 台灣 10/14 13:41
→ sholi: 這篇真的是柯學家論文。不過給柯粉看，柯粉還是不會醒。柯粉要變柯黑很重要關鍵是社會化71F 180.217.59.131 台灣 10/14 13:42
→ s81048112: 而且這種就是吃屎柯糞最討厭的詐騙74F 150.116.130.119 台灣 10/14 13:42
推 ams9: 優文75F 111.248.231.171 台灣 10/14 13:43
推 cerenin: 真精闢76F 111.254.48.26 台灣 10/14 13:46
推 ken3kg21: 有夠柯黑的啦77F 223.138.123.17 台灣 10/14 13:46
推 Antler5566: 真柯學家78F 42.79.145.15 台灣 10/14 13:46
推 petesam: 頗析的很深刻79F 1.175.102.207 台灣 10/14 13:48
推 youjan: 柯粉就愛這一味,罵罵罵然一堆空話,再不然就造謠生事,柯粉在網路上也同一招,幾乎就下意識的SOP了.80F 1.171.237.125 台灣 10/14 13:49
→ bj4j45: 這誰？83F 101.3.125.197 台灣 10/14 13:53
推 jarhys: 精準84F 115.43.61.29 台灣 10/14 13:59
推 shirman: 這篇說得精準，功課做很足85F 101.10.4.107 台灣 10/14 14:00
噓 don323: 好了啦。訪問一群柯黑寫出來騙錢的86F 42.73.221.109 台灣 10/14 14:02
推 phoinixa: 現在還在的柯糞基本上已經被洗腦到沒救87F 123.205.228.182 台灣 10/14 14:06
推 tasteritz: 這分析的真得透徹y88F 180.218.85.145 台灣 10/14 14:06
推 MonkeyCL: 台灣只有阿北在做事 阿北的真是台灣政壇的照妖鏡89F 114.137.14.28 台灣 10/14 14:08
推 sinon17: 精闢，真的都是在學毛臘肉，如出一徹91F 210.209.132.120 台灣 10/14 14:08
噓 peach524: 無言以對92F 223.136.228.90 台灣 10/14 14:09
推 sxing6326: 講的太一針見血了，起牛狗太監崩潰噓93F 111.71.221.179 台灣 10/14 14:11
噓 ifconfig5566: 異教徒最可惡惹94F 175.176.65.243 菲律賓 10/14 14:13
→ tonybin: 台電十匹狼是抓到幾隻了？廢話連篇95F 114.137.228.166 台灣 10/14 14:13
→ snowanimal: 神文96F 114.36.240.111 台灣 10/14 14:14
→ tonybin: 是空勒 武神流是吧？97F 114.137.228.166 台灣 10/14 14:15
推 ktpp: 柯就是政治騙子98F 42.73.8.128 台灣 10/14 14:15
噓 davis0918: 反黑箱不反服貿有當年影片為啥還要
抹黑99F 111.71.40.205 台灣 10/14 14:19
推 peterw: 柯粉會說這些都是沒得撈的綠營側翼101F 42.71.229.99 台灣 10/14 14:20
噓 davis0918: 這種文章主詞換母豬或功德也是得到
相同答案102F 111.71.40.205 台灣 10/14 14:21

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