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作者 wen17 (祭祀風的人類)
標題 Re: [討論] 那批過期進口蛋是不是進了個寂寞
時間 Tue Sep 26 02:42:17 2023

貼一下朱敬一教授的FB文章

https://reurl.cc/MyNxW3

分析「蛋蛋危機」與「仇恨值」

文章內容很長，雖然字字珠璣，但我覺得版上許多人應該還是太長不看

擷取一些個人閱讀後的理解重點

1. 政府

   目標有三: 舒解民生壓力、避免國庫損失、維護本地蛋農利益。

   手段單一: 進口蛋之數量

   顯然的不太可能完美達成3任務 需要有所取捨

2. 政策不可能完美，需要去檢視這個估值與實際的大小

   如果你用銷毀量/進口量來看  當然很失敗(此行為我個人補充)

   但如果你用銷毀量/台灣蛋消耗量 or 進口量/台灣蛋消耗量

   台灣"一天"消費約2500萬顆蛋，從這個觀點來看

   政府只進口了1E多顆，也就是4-6天的蛋量，就成功迫使蛋價回穩

   那問題就來了，既然蛋價回穩了，為什麼要與民爭利?

   維護本地蛋農利益與 與 避免國庫損失 這有一定程度的互斥  你要有取捨的

   經濟學與現實社會不存在你什麼都要




※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 今年三月
: 缺蛋-蛋價上漲
: 農委會進口幾千萬顆蛋，但是放到過期
: 九月現在
: 繼續缺蛋，蛋價上漲
: 那批過期蛋是不是進了個寂寞
: 就是買來報廢的，把錢丟水溝
: 說要平穩物價沒達到，還促使漲價
: 政黑你們覺得呢
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.44.116 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1695662162.A.BE4.html
: 噓 idun: 平行世界？ 6-9月蛋價不就跌了               114.137.159.62 09/26 01:17
: 推 iamdota: 終究是錯付了，以為找到一個懂進口的遺孀  104.28.156.241 09/26 01:17
: 噓 dahanjian: 柯糞又來造謠                          111.254.174.58 09/26 01:18
: 廠商都喊漲2元了 誰造謠
: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.44.116 臺灣), 09/26/2023 01:19:09
: 噓 tentaikanso: 3-5月喊缺(平價)蛋→政府開放專案進  111.241.141.213 09/26 01:43
: → tentaikanso: 口→6-9月無缺蛋無漲價→藍白狂打進  111.241.141.213 09/26 01:43
: → tentaikanso: 口蛋→進口蛋污名化→本土蛋商漲蛋   111.241.141.213 09/26 01:43
: → tentaikanso: 價。                               111.241.141.213 09/26 01:43
: → tentaikanso: 你的6-9月是睡過去了是吧？          111.241.141.213 09/26 01:43
: 你的世界也沒有雞蛋過期對吧
: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.44.116 臺灣), 09/26/2023 01:44:41
: 噓 tentaikanso: 買到過期蛋了啊你？還不快點去找媒   111.241.141.213 09/26 01:48
: → tentaikanso: 體？記得發FB別刪文啊<(￣︶￣)/     111.241.141.213 09/26 01:48
: 過期銷毀也是浪費納稅錢
: ※ 編輯: Sinreigensou (101.12.44.116 臺灣), 09/26/2023 01:54:53
: 噓 tentaikanso: 還真是按著藍白套路來啊。           111.241.141.213 09/26 02:09
: → tentaikanso: 政策執行又不是只有一個面項要考慮   111.241.141.213 09/26 02:09
: → tentaikanso: ，政府目的在平抑物價，但又不能用   111.241.141.213 09/26 02:09
: → tentaikanso: 政府力量進口雞蛋搞到殼賤傷農，打   111.241.141.213 09/26 02:09
: → tentaikanso: 垮蛋商。                           111.241.141.213 09/26 02:09
: → tentaikanso: 光進口蛋本身就是一種避免供不應求   111.241.141.213 09/26 02:09
: → tentaikanso: 的預備方案，沒聽過公糧米？         111.241.141.213 09/26 02:09

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.23.136 (臺灣)
※ 作者: wen17 2023-09-26 02:42:17
※ 文章代碼(AID): #1b4TIBy7 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1695667339.A.F07.html
※ 同主題文章:
[討論] 那批過期進口蛋是不是進了個寂寞
09-26 01:16 Sinreigensou
Re: [討論] 那批過期進口蛋是不是進了個寂寞
09-26 02:42 wen17
推 DustToDust: 事實上這樣沒錯 問題這叫政治
如果是馬桶 我看綠糞就會說是史上最爛了1F 122.118.168.154 台灣 09/26 02:46
overall來講 馬桶就是爛啊 實質薪資為啥0成長 就馬桶的鍋啊

撞到金融海嘯不是馬桶的錯  但金融海嘯之後 台灣恢復的有夠慢

這就馬桶的責任了 你好歹恢復要與已開發國家持平吧

說實在沒有比較沒有傷害 自己看蔡政府撞上covid的對比

噓 lono: 蛋價為什麼要回穩？4F 123.193.55.164 台灣 09/26 02:48
我個人是支持蛋價這種事情就自由浮動就好 蛋又不是必需品

不過看起來穩定的蛋價是民之所向 或者說穩定是民之所向 犧牲效率無所謂
※ 編輯: wen17 (1.168.23.136 臺灣), 09/26/2023 02:52:00
→ lono: 雞蛋價格高，蛋農自然會養更多雞，市場機制會自動調節價格
問題就是農委會一直壓蛋價，蛋農沒錢賺退出市場，台灣才會缺蛋
把農委會解散，雞蛋問題就迎刃而解5F 123.193.55.164 台灣 09/26 02:49
你說得很好 但你要先去說服社會大眾讓蛋價回歸自由

當然這是好事 但更像是幻想XDD

什麼叫幻想 比如說全台灣20歲以上的都有基本的統計學知識就是幻想

很多時候幻想是很美麗的XD
※ 編輯: wen17 (1.168.23.136 臺灣), 09/26/2023 02:53:43
推 idun: 就巨嬰啊10F 114.137.159.62 台灣 09/26 02:52
推 jacklyl: 智障文，他把台灣當作0產蛋 說只多進幾天11F 39.15.32.233 台灣 09/26 02:54
沒人把台灣當作0產蛋 是評估蛋的數量用日消耗量來評估沒什麼問題吧

看不懂文章想表達啥只會說智障的才智帳吧
※ 編輯: wen17 (1.168.23.136 臺灣), 09/26/2023 02:55:23
→ jacklyl: 事實上應該去看每天的缺口蛋數，新聞報導跟官方，分別說是數十萬跟百萬，用這個數字去看還叫做不過是多進了幾天嗎13F 39.15.32.233 台灣 09/26 02:56
如果你有點智商 就應該知道一進口蛋就不缺蛋 顯然就是有屯

為啥要屯? 因為屯起來能高價賣  缺口10%喧染成缺口50% 這樣才能加價賣你r

進口蛋就是要打破這種對未來的預測

你說缺口10萬 就進口10萬蛋 你覺得這預測能被打破?

銀行都知道被擠兌要搬過量金條還有現金武力展示了

阿砸也好點吧 蘭白粉就這樣?
※ 編輯: wen17 (1.168.23.136 臺灣), 09/26/2023 02:58:17
→ jacklyl: 今天會銷毀一大堆，就是嚴重的多進了大量的蛋，還有一堆側翼被這種智障文影響，在那邊說政府估算真準，只多進幾天，事實上以缺口來看，是估超爛多估了幾個月好不好
那你乾脆說應該進口10億顆蛋好了。
還武力展示勒，你的回應剛好顯現出原文用每日用蛋量講有多荒謬。再怎麼樣也是該拿蛋缺口量來比，跑去拿日用量完全不排除台灣本土產量原本多少，根本拿數字亂套。16F 39.15.32.233 台灣 09/26 02:58
→ chx64: 沒用啦 政府在明  囤倒貨在暗 怎麼玩都輸講結論就是這樣 反正也沒差 漲2元 爽不爽?27F 175.182.23.52 台灣 09/26 03:05
推 jacklyl: 用一個很簡單的反證情境「假如台灣日產量3000萬顆」就能瞭解應該要用每日蛋缺口來看才合理。 假如台灣日產量3000萬顆。進口蛋9000萬顆蛋同樣不過也就幾天用量，請問這是好政策嗎？廢話當然不是，台灣日產量3000萬顆的話早就超出用蛋需求，再進口9000萬顆，管你是幾天用量，都是爛政策。29F 39.15.32.233 台灣 09/26 03:07
推 chx64: 我是覺得 如果能好好講解是如何估算進貨量講的好、合理  那就過關
其他那些蛋的多重宇宙只是邊角料而已37F 175.182.23.52 台灣 09/26 03:12
推 jacklyl: @chx 你說的沒錯，事實上也不用官方說，民間自己算出一套能說服人的也是可以。例如缺口50萬，進口8000萬，用量約需160天消耗完畢，再去討論這數字是否買太多顯然會過期或是多餘的數字是合理以防萬一備用額度來討論。 但顯然這篇的這個教授用每日用蛋量，直接把台灣本土產量當0，說只多進了幾天用量，是個沒說服力的智障算法。40F 39.15.32.233 台灣 09/26 03:19
→ Nfox: 控制蛋價能夠照顧蛋農同時又讓民眾感到便宜49F 1.200.121.155 台灣 09/26 03:19
→ chx64: 朱敬一也說了只是舉例 你想太多了
這是一場一定會輸的牌局 所以你為什麼叫牌為什麼這樣出牌 只要解釋這樣就好了
其他質疑其實可以冷處理就好
總結來說的話 要歸咎於沒有做事前影響評估報告之類的 但這其實也能凹緩不濟急就好
如果是學國民黨那套做法 可以個什麼XX基金從那出錢 就可以洗掉浪費人民的錢的觀點
大概就safe了50F 175.182.23.52 台灣 09/26 03:29
→ younggrass: 馬桶實質薪資零成長 蔡媓負成長  台灣20年來不斷內耗 看著韓國從地獄反超越 哭啊
民進黨也有特別預算這張免死金牌啊59F 61.228.202.237 台灣 09/26 04:33
推 x1134b: 總之蛋漲跌都罵就對啦63F 125.229.10.184 台灣 09/26 04:56
→ feldene: 這穩輸的局啊；進口太少就罵政策無效，進口太多就罵政策失效。而這些本來就是要打破心理作用，賣不賣得掉根本沒差。
就如同大家都知道中油虧錢，但是也不會希望油價調漲。64F 223.139.157.227 台灣 09/26 05:57
推 peachnest: 政府主導改標產地和期限，農業部公然幹這種違法失德的事才是這次民怨的爆點69F 220.141.143.50 台灣 09/26 06:03
→ feldene: 這個可以換個方向想，如果是非綠執政，贊成跟反對的人會不會倒過來？71F 223.139.157.227 台灣 09/26 06:07
朱敬一多年前就在罵陳水扁的二次金改了

此外馬政府時期也擔任過2年的國科會主委

說實在有點腦就知道KMT還有DPP差別在哪 通常沒什麼"相同的事"

平平是開放美牛

一個是萊克多巴胺沒有國際標準就說開啦開啦  有國際標準之後咆哮怎麼可以開放

一個是萊克多巴胺沒有國際標準的時候咆哮    有國際標準之後就認了不反對

鄉民眼裡就變成了都是一樣的 嘻嘻 都是相同的事 都是綠能你不能 嘻嘻

※ 編輯: wen17 (1.168.23.136 臺灣), 09/26/2023 06:21:25
→ undream: 只要扣除50萬蛋商的進口量 這次政策就沒問題了 不過還是賺錢比較重要 觀感找人洗洗地就解決了73F 58.115.35.9 台灣 09/26 06:48
→ xam: 這篇朱就是要舉實例做政策辯護啊為什麼數字數字被反駁又辯解說只是舉例說明?
這部份數字錯,後面論述都不成立了啊
只剩我相信陳吉仲而已.. 還是回去重寫吧
好像也不該說數字錯,應該是消耗模式套錯76F 125.228.254.54 台灣 09/26 06:50
推 Fallenshit: 簡單問一個問題 進口蛋能百分百替代本土蛋嗎？
如果不行的話 怎麼可以缺多少蛋就進口多少？
第一 蛋商消化不了
從進口蛋放到過期以及蛋液廠趕不上可以看出
第二 民眾不一定買單
結果各縣市教育局禁止蛋液 怕混入進口蛋81F 125.229.126.47 台灣 09/26 07:09
推 boogieman: 落屎第一你就在胡扯了 真的有缺蛋為什麼蛋商消化不了?那就是假缺蛋真囤蛋啊 第二個更薄弱了 外國肉外國奶都在吃了 誰不能接受蛋?理由這樣掰這樣湊太好笑了吧91F 114.137.71.56 台灣 09/26 07:45
推 Fallenshit: 我只能說布雞麵你被洗腦的太嚴重了
https://i.imgur.com/jYJDXCp.jpg
官方的圖 從去年12月蛋雞數量開始跌不要跟我說 蛋雞死了還能生蛋所以不缺蛋
死那麼多雞當然缺蛋 跟囤蛋什麼關係96F 125.229.126.47 台灣 09/26 08:00
[圖]
→ Jnine: 政府的目的是讓蛋價回穩 請問一下
蛋價有回穩嗎？102F 123.192.177.170 台灣 09/26 08:28
→ wubelin: https://bit.ly/3rqQBZ1
之前說每日缺四百萬顆104F 114.34.121.104 台灣 09/26 08:29
缺蛋‧搶蛋‧蛋價回不去？｜雞蛋的供與需發生什麼事？ | 我們的島
[圖]
2023年農曆過年後，國內雞蛋產量大幅減少，雞蛋價格節節升高，民眾還是買不到蛋。以每天需求12萬箱、2400萬顆雞蛋來算，農委會統計最低供應量每天11.1萬箱，少了180萬顆蛋。不過養雞協會數據，最低供應量降到10.4萬箱，一天缺300萬顆，蛋商與蛋農則認為，實際缺口達到每天少四、五百萬顆雞蛋，供需 ...

 
推 koj: 用每日缺口100萬顆看，進五六千萬顆根本白痴106F 49.216.160.205 台灣 09/26 08:40
→ sexygnome: 嗯對，進口的量完全不考慮台灣自己產的量，這很dpp
還有，蛋有降價嗎？107F 42.77.88.116 台灣 09/26 08:47
噓 Fallenshit: 原文還拍吳音寧馬屁 笑死
看完真的對這人一點好感都沒有110F 125.229.126.47 台灣 09/26 08:49
→ pastevil: 想太多了，超思賺錢，其他免談112F 1.163.123.54 台灣 09/26 08:55

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