看板 HatePolitics
作者 amanda815625 (櫻井麗子)
標題 [討論] 黃國昌的行為在普通人當中很常見
時間 Fri Jul  7 04:40:08 2023


(更新)
感謝版友的指教
說明『土地分區使用』和『收費停車場申請』
是兩件不同的法律問題

另感謝有人提出是不是山坡地的問題?
有人說如果是山坡地,就必須考慮水土保持
好的,謝謝提醒。

- - - - - - - - - -

先說結論,
黃國昌家族的行為在普通人當中很常見,
所以沒必要過度苛責,
法律面應該沒有太大問題
目前來看,國昌老師在法律上不會有太大問題
頂多是一些小瑕疵,但可以補正
至於道德面或社會評價那就見仁見智
尊重大家看法
另外原PO個人意見是
就事論事、理性討論
這事雖然不影響國昌老師追求『居住正義』
但難免會影響社會觀感


可以先假定黃國昌說的都基本可信。
那以下可以歸納幾點事實(有錯的話請指正)

1.該筆違規做停車場的爭議土地,
所有權人名字是誰的?

答:黃國昌的女兒黃XX(目前未成年)

2.該筆爭議土地的出租契約是用誰的名字簽?

答:這部分黃國昌似乎沒有說很清楚?

根據黃國昌說法,這筆土地是黃的父母在管理

那重點來了,契約是誰簽的?

契約上面出租人名字到底是誰?

可能是黃國昌父母?

也可能是黃國昌夫妻(以法定監護人身分)?

黃國昌女兒本人應不可能
(民法上未成年人不具有完全行為、權利、責任能力)

理論上應該要法定監護人簽約才合法合理

但實際上普通人蠻多也是用其他名義代簽

法律上可以補個授權書就講得通


3. 該筆土地出租後做違法使用(違反土地分區)

原出租人有沒有責任?

一、租賃契約可以明確約定免責條款

二、契約中可明訂應符合都市計畫法等法規

所以依法律依契約
原出租人的確是有辯解餘地
不要說出租人什麼都不知道
就算知道也是可能有理由可以免責


綜上所述

理性分析

黃國昌應該是過關了

至少法律這一關給過

至於社會評價或大眾觀感這一塊

那就見仁見智了

看一般人在常識觀念中如何理解以下這件事:

我把土地租給別人收租金,
別人把這土地做違法使用獲利,
我有依法把租金報稅,
那承租人的違法與我有何相關?

再進一步申論
假設一個情境
我知道承租人在做違法使用獲利
但我睜一隻眼閉一隻眼
或假裝我不知道
反正我租金照收,
問就是契約有規定出租人免責
這樣可以不可以?

這就尊重大家各自的評價

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.121.6 (臺灣)
※ 作者: amanda815625 2023-07-07 04:40:08
※ 文章代碼(AID): #1afoQgM_ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1688676010.A.5BF.html
※ 同主題文章:
[討論] 黃國昌的行為在普通人當中很常見
07-07 04:40 amanda815625
abscented: 是女兒啦 不是兒子
直播上有說到的樣子1F 172.58.207.43 美國 07/07 04:43
好  已更正

piliamdamd: 他是要當法務部長的人3F 118.161.127.169 台灣 07/07 04:44
這個是社會觀感的部分  見仁見智
法律評價是另一回事
carbomd: 應該是這樣.要出租人幫承租人背責任不現4F 141.217.195.239 美國 07/07 04:48
Sheltis: 那他幹嘛一開始說自己的土地是畸零地跟種菜園 當柯粉好騙嗎?我忘了真的蠻好騙的5F 223.138.14.238 台灣 07/07 04:49

嚴格來說,
名字登記是黃國昌女兒
的確不是黃國昌
不能說黃國昌是騙

carbomd: 實.出租人該申報該繳的稅有繳,應該就夠了8F 141.217.195.239 美國 07/07 04:50
amanda815625: 對  所以基本上出租人沒有法律責任最多就是沒有當好『善良管理人』9F 140.119.121.6 台灣 07/07 04:50
※ 編輯: amanda815625 (140.119.121.6 臺灣), 07/07/2023 04:54:24
abscented: 說穿了就是一堆人法律常識非常薄弱,搞不清楚法律責任歸屬11F 172.58.207.90 美國 07/07 04:51
patrick123: 現在不是都在講要用高道德看你看到要去檢舉或依契約13F 223.139.193.254 台灣 07/07 04:52
ke0119: 幾十歲人了,自己未成年子女的土地還推給老父母
停車場租金每個月是進誰的戶頭,很難查嗎15F 114.166.129.174 日本 07/07 04:52
yantim1009: Shelters你是在跳針什麼啦 所有權人四個中文字你看不懂是不是 要不要我給你錢去看眼科阿 越抹越噁心19F 61.230.1.47 台灣 07/07 04:55
ParuruChan: 柯布林:22F 101.136.137.211 台灣 07/07 04:55
※ 編輯: amanda815625 (140.119.121.6 臺灣), 07/07/2023 04:57:01
abscented: 我知道樓上是想寫哥布林 是不是按錯了23F 172.58.207.90 美國 07/07 04:57
chx64: 說實話 我也覺得打這很無聊 但為什麼會被打不外乎就是被高道德標準檢視25F 175.182.171.253 台灣 07/07 04:57
Sheltis: 跳針不是你們這些柯粉昌粉嗎?快去睡覺明天繼續上工被老闆壓榨好嗎?喔我忘了 人家女兒年紀輕輕就有土地 能讓菜園種出Toyota 你呢?嘻嘻 20000趕快捐一捐讓人家繼續種車啊27F 223.138.14.238 台灣 07/07 04:58
chx64: 當初其實只要說知情 但不是他在管 就沒事了32F 175.182.171.253 台灣 07/07 04:59
Sheltis: 結果變成打這個很無聊 那他以前抹的那一堆請問他道歉了嗎?33F 223.138.14.238 台灣 07/07 04:59
abscented: 說實話 我覺得打這個很無聊 為什麼會被打呢 因為民進黨在抹屎啊35F 172.58.207.90 美國 07/07 05:00
chx64: 前天打雜糧基金會也是很無聊 加油添醋一堆37F 175.182.171.253 台灣 07/07 05:00
Blue6: 在政治人物中很少見 根本清流
反正就打到7/16遊行就換打別的 垃圾綠共38F 223.139.180.78 台灣 07/07 05:00
chx64: 搞得我要幫昌粉朋友科普一下什麼叫財團法人40F 175.182.171.253 台灣 07/07 05:01
※ 編輯: amanda815625 (140.119.121.6 臺灣), 07/07/2023 05:07:42
tony121010: 聽說716遊行要把居住正義拿掉XD
笑死了41F 39.9.39.13 台灣 07/07 05:02
chx64: 716遊行喔  小心國民黨動員整碗端走吧43F 175.182.171.253 台灣 07/07 05:02
tony121010: 這種人柯布林還挺的下去,不愧是柯布44F 39.9.39.13 台灣 07/07 05:03
chx64: 如果國民黨不動員 那就真的沒救了45F 175.182.171.253 台灣 07/07 05:03
tony121010: 林46F 39.9.39.13 台灣 07/07 05:03
gino12456: 最有趣的是蔥仔今年未必會選舉47F 27.240.192.140 台灣 07/07 05:03
banmi: 的確一般人這個很常發生,但如果以國昌老師要求別人的標準,這個還算合格嗎?48F 122.117.219.42 台灣 07/07 05:04
tony121010: 人家國濕耶,未來法務部長耶
什麼一般人50F 39.9.39.13 台灣 07/07 05:04
chx64: 唉 拜託 這東西 以前黃國昌選立委就打過了52F 175.182.171.253 台灣 07/07 05:04
tony121010: 他選立委好久以前喔
當立委當到不敢選連任,現在到處求官53F 39.9.39.13 台灣 07/07 05:05
chx64: 我是指他財產申報選立委那時就有了55F 175.182.171.253 台灣 07/07 05:05
tony121010: 也真的是政壇奇觀了56F 39.9.39.13 台灣 07/07 05:06
Sheltis: 啊我不懂欸 用高道德高標準來檢視綠營 結果到了國昌這邊每個都玻璃心崩潰 講難聽的停車場在女兒名下哪個地主或有產階級都會做啦 現在哪個停車場租金不漲的?但居住正義打的不就這種人?然後說我們在那邊抹黑不然就是打這個很無聊 晚上才看到柯粉說景濤有備而來結果從頭到尾都是窩不知道 都是別人壞壞 啊?57F 223.138.14.238 台灣 07/07 05:06
chx64: 也沒什麼奇怪的 就什麼樣的舞台造就什麼樣的人吧?65F 175.182.171.253 台灣 07/07 05:07
forb9823018: 沒有喔 還要看收租金多少,那邊單純種菜跟當停車場產值差很多,如果出租價格比周遭農地高很多,那種菜就幾乎一定賠錢,基本不會有租來種菜,可以幾乎斷定會被拿來做非用途使67F 111.248.130.108 台灣 07/07 05:07
abscented: 民進黨繼續抹沒問題,明年一定下架民進73F 172.58.207.90 美國 07/07 05:08
celya6223: 高標準檢視別人 低標準要求自己 這種人還想當法務部長?還是去做夢吧75F 111.255.47.20 台灣 07/07 05:10
HsiangFly: 笑死 現在又一般人了 藍綠一堆做壞事也是一般人都做的啊 怎麼沒看你去護航77F 101.10.63.56 台灣 07/07 05:11
Sheltis: 你看又來一個民進黨繼續抹了…就事論事對這些人來說看起來真的有困難
講難聽的官字兩個口啦 只是現在完全不演了 黃國昌老師對上現在的黃國昌 大家猜前者會不會大聲咆哮?79F 223.138.14.238 台灣 07/07 05:11
gtfour: 它們只是要綠下台,昌目前有用所以拼命護等綠下台,昌也沒用了就等著冠上小綠標籤84F 114.38.16.121 台灣 07/07 05:17
iamalexnotjo: 笑死 黃講藍綠的哪一個是亂抹?86F 42.73.73.141 台灣 07/07 05:18
smartbit: 按照你的標準,原來政治人物只要符合法律標準就好87F 1.160.143.74 台灣 07/07 05:19
gtfour: 扔進垃圾桶裡。畢竟我想不會有專查在野黨89F 114.38.16.121 台灣 07/07 05:19
smartbit: 希望你以後的文章跟想法都是一致的,先記得囉90F 1.160.143.74 台灣 07/07 05:19
gtfour: 法務部長吧 應該吧92F 114.38.16.121 台灣 07/07 05:19
eternalecho: 塔綠嫌敵人不夠多嗎 從朋友逼到敵人93F 36.226.155.186 台灣 07/07 05:24
carbomd: 話說回來,雖然不是什麼大事情,但承租人的還是該去改善到一切合法規。不然如果承租人不改善,出租人知情後不去關心了解,繼續不聞不問,那也是不太好。94F 172.58.148.206 美國 07/07 05:24
piliwu: 不管誰簽約都是所有權人要負責
出租人不是簽約人是所有權人98F 114.137.182.131 台灣 07/07 05:27

法律上是這樣沒錯
但黃國昌女兒未成年
所以黃國昌夫妻作為法定監護人有法律責任
另外,承租人也不一定清楚對方是否真正
因為有表見代理(apparent authority)
指無代理權人雖然做出無權代理行為
卻因為本人的行為而在表面上產生代理權存在的外觀
造成相對人信賴無權代理人有代理權

boska201: 顏色對就什麼都對是嗎…同陣營就沒問題1474F 125.231.168.101 台灣 07/07 08:52
SamPotato: 東堂勇都能當內政部長 在那叫什麼1475F 101.12.43.142 台灣 07/07 08:52
vicious666: 就崇拜民進黨跟國民黨的人1476F 61.228.225.68 台灣 07/07 08:52
boska201: 是嗎…道德淪喪成這樣…1477F 125.231.168.101 台灣 07/07 08:52
youjan: 連講都不給講了嗎?講得自己都沒噴過人,聖1478F 1.171.214.186 台灣 07/07 08:53

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