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作者 KillAnnie (kill)
標題 [討論] 邀戰柯粉理性辯論兩岸議題
時間 Tue Jul  4 22:30:31 2023

台灣無論經濟

還是外交國防 都跟美中關係緊密連結


現在是新冷戰格局

中國風險是真議題 不是柯講的假議題


中國不能用理性預測 全憑習近平偏好

習近平的核心利益是強調獨裁優越性

確保自己生前可以掌權

並讓中國人與世界認可獨裁

死後中國才能永不民主才不會被清算


這是符合人性的 你用國家利益角度看沒有意義

習近平在意國家利益還是他自己利益？


而獨裁優越性如果無法透過經濟層面展現

很有可能透過軍事 民族主義 表現

因此削弱中國實力以及避免戰爭受到波及

變得格外重要


這也是歐美在做的事情

G7達成共識去中國風險

美國今年進口中國貨品佔比創十餘年最低

https://i.imgur.com/89AgcFj.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/lix4PNn.jpg
[圖]




柯很幼稚的以為可以改變中國

https://i.imgur.com/3LcQalx.jpg
[圖]

但忘了獨裁政權最重要的是獨裁者利益

中國若民主化習近平等著被清算

習近平在國際規則上必須展現獨裁優越性

如敢於無視規則耍流氓 敢於鬥爭等等


所以這無解 雙方分歧不是靠溝通可以解決

這也是歐美轉向圍堵的原因

所以我覺得柯是草包 缺少國際政治基本常識

列強當初也想先跟清朝用溝通的 哪個成功了？



在這個前提下

應和美國合作重塑沒有中國的供應鏈

若和中國合作 變相加深世界對中國的依賴

那中國就越有底氣打台灣

中國也越能用經濟去控制台灣軍事 外交


所以服貿的重點根本不是有沒有監督條例

而是本不該跟中國繼續強化



柯粉很常批評 那你民進黨對中也出國依賴

你也沒斷ecfa


我先不提今年對中依賴已創20年新低

https://i.imgur.com/DiXzOdO.jpg
[圖]

那你柯粉邏輯

到底希不希望加強對中國依賴？


柯粉要噓之前先回答上面這個問題吧


如果你希望 請大聲說出來


如果你不希望


那請問一下 阿北說 因為我們跟他們經貿很緊密

所以要加強連結

這是什麼邏輯？


柯粉們心自問


A: 現在和中國連結緊密 所以應降低風險


B: 現在和中國連結緊密 應該服貿貨貿繼續加強


你先回答我你們認同哪個邏輯？

而B是柯的邏輯


我知道你們無法回答現在準備要噓塔綠班ecfa


我來回答

首先 民進黨執政下

最近對中出口佔比創20年新低

投資東南亞正式超過中國

https://i.imgur.com/TXJYRWj.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/RPfBISV.jpg
[圖]



其次 主動斷ecfa負作用是破壞既有的經濟結構

會對經濟造成損傷

但你至少可以選擇不主動增加掛鉤


打個比方 柯說不打房

柯粉覺得當今房價這麼高不打怎麼買的起

柯的理由是有房的多 打房破壞經濟


今天保留ecfa就像是不打房

可能不夠好值得商榷

但也不到毫無道理


但今天在全球強調去中國風險之際

柯主動強調加強聯繫

這合理嗎？ 柯粉支持嗎？


當全世界都在擔心台海

出了一堆政策想幫助台灣嚇阻中國

結果你跑去宣示要跟中國綁在一起


那歐美心裡怎麼想

你愛跟中國和稀泥那就去吧

我想辦法產業移出 去台灣風險

以後有戰爭你們自己慢慢打


跟歐美連結年薪300萬都覺得台灣人便宜

跟中國連準備996競爭吧



所以以打房做比喻

柯今天不是不打房

而是直接改成0首付 取消二套限貸

鼓勵大家炒房


今天民進黨只是不打房

柯是主動炒房

柯粉一直說你也沒打房我怎麼不能炒房

邏輯有一樣？


最後 那柯當選有說要廢除ecfa嗎？

如果沒有 這點上頂多持平

柯粉也沒立場批評民進黨



還有人拿民進黨2014支持服貿來說

那你應該先去找民主黨不是民進黨

10年來他們對中國態度變化更大

拜登當時還是副總統勒

國際情勢變化大

十年前的雞排放十年已經發霉了



經濟上不用說了

本來的世界是

美國當老大 供應鏈台日韓中分


現在 美國要主導去中國風險 重構產業鏈

你少中國來分供應鏈蛋糕

可以多吃多少蛋糕？

站隊美國怎麼看都血賺


以為台股今年漲幅世界第四是漲什麼？

Ai大單台廠爽爽吃 以前都要跟中國分的

柯粉不能自己不買股票不在科技業就說經濟不好



以上 歡迎柯粉理性回文辯論


有時候日子差是貿易全球化下的副作用

比如以後服貨貿薪資準備跟中國對齊

不要都怪到執政黨頭上

最後來個文在寅日子更差


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.164.60 (臺灣)
※ 作者: KillAnnie 2023-07-04 22:30:31
※ 文章代碼(AID): #1af2q9dI (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1688481033.A.9D2.html
推 victorly: 民進黨幹嘛辯兩岸議題 民進黨就是斷光光1F 27.52.252.95 台灣 07/04 22:31
噓 freeclouds: ECFA都不敢斷了 要辯啥兩岸議題3F 180.217.34.68 台灣 07/04 22:35
顯然沒看內文是有想理性辯論？
→ freeclouds: 最好笑的是賴清德出來講沒想跟中國經4F 180.217.34.68 台灣 07/04 22:36
推 heartblue: 當然繼續吃糖衣毒藥ECFA5F 180.29.50.217 日本 07/04 22:36
→ Emper: 哥布林投熐燼洞 當然是要去中化斷光光 舔26糖衣毒藥 像話嗎？6F 61.64.5.37 台灣 07/04 22:36
※ 編輯: KillAnnie (42.79.164.60 臺灣), 07/04/2023 22:37:49
→ freeclouds: 濟脫鉤 說要中國共榮共生哩so 要辯啥?8F 180.217.34.68 台灣 07/04 22:36
→ amano …
→ amano: 你是想邀網軍 還是邀真人？9F 150.116.78.192 台灣 07/04 22:37
推 jimmywu83: 柯粉沒辦法理性辯論吧10F 219.71.196.139 台灣 07/04 22:38
噓 RTAngel: 新聞上的柯布林王又說謊了！為什麼？11F 223.138.2.206 台灣 07/04 22:39
噓 bkc1109: https://i.imgur.com/yJGWx0p.jpg
20年創新低？你哪來的數字12F 123.192.234.78 台灣 07/04 22:40
[圖]
幾歲的人看總量不看比重？
照你邏輯經濟只要增長0.01%就算比往年好嗎？
Gdp20兆出口1兆 比10兆出口8000億怎麼比？
噓 hschian: 你就舔著糖衣說反中而已～～～
帶種一點就都不要～  DDP就沒種啊14F 61.231.75.105 台灣 07/04 22:41
※ 編輯: KillAnnie (42.79.164.60 臺灣), 07/04/2023 22:44:19
推 chx64: 李正皓:當年挺服貿我道歉，但你們支持柯文台北八年這麼好 為什麼黃姍姍才34萬票
一句話柯粉就都閉嘴了16F 175.182.171.253 台灣 07/04 22:42
→ hschian: 萊豬也吃了，萊牛也吃了
中國還有糖衣可以舔～ CPTPP屁都沒有19F 61.231.75.105 台灣 07/04 22:43
→ chx64: https://i.imgur.com/rbgqXvl.jpg
大陸重要性下降 早收占台灣出口僅6%21F 175.182.171.253 台灣 07/04 22:44
[圖]
推 e04su3no: 你要不要想想減少對中國貿易對台灣商人、農漁民的傷害和替代方案，用大數據愛國誰都會，問題是底層老百姓的生活不是數字23F 27.247.34.149 台灣 07/04 22:44
政見又不是斷ecfa只是維持現狀哪來減少？
台美簽約已經很重大了
當然要繼續簽其它 但為什麼是優先跟中國？
你能保證習不會以商逼軍事 外交嗎？
→ hschian: 糖衣毒藥說舔糖衣沒有毒藥～
抗中保台，也抗中 也沒保台啊～27F 61.231.75.105 台灣 07/04 22:44
推 a96932000: 但也因為中國現在無法理性看待之,不想29F 220.143.222.184 台灣 07/04 22:45
→ hschian: 飛彈從頭上飛過去，還說外太空～
丟不丟人啊～30F 61.231.75.105 台灣 07/04 22:45
→ e04su3no: 中國禁台灣的東西美國會買嗎？32F 27.247.34.149 台灣 07/04 22:45
→ a96932000: 辦法透過一些管道緩和兩岸關係,老實說哪天碎玻璃碎到腦衝~帶給台灣的衝擊
絕對比單純經濟問題來的大33F 220.143.222.184 台灣 07/04 22:45
推 NightxFrog: 理性柯粉 = 日本壓隨機36F 220.134.13.196 台灣 07/04 22:46
→ a96932000: 今天把服貿問題丟出來,有說今天丟隔天37F 220.143.222.184 台灣 07/04 22:46
推 chunglee: 沒有理性柯粉這種東西38F 116.241.1.47 台灣 07/04 22:46
→ NightxFrog: 壓縮機39F 220.134.13.196 台灣 07/04 22:46
→ a96932000: 就要過嗎?40F 220.143.222.184 台灣 07/04 22:46
推 chx64: 柯粉要能理性就不會現在當柯粉 早當柯黑41F 175.182.171.253 台灣 07/04 22:47
※ 編輯: KillAnnie (42.79.164.60 臺灣), 07/04/2023 22:48:34
噓 kenclyde: 你眼中的供應鏈只有半導體還蠻悲哀的，紐西蘭也沒跟中國脫鉤，經濟又不只有半42F 114.27.45.42 台灣 07/04 22:47
首先g7叫去風險
其次 中國絕對會用經濟脅迫台灣軍事 政治
對紐西蘭影響小太多
就像台灣也一堆不在意跟俄羅斯做生意
→ kenclyde: 導體
不然法國總統幹麻飛去跟習吃飯44F 114.27.45.42 台灣 07/04 22:47
※ 編輯: KillAnnie (42.79.164.60 臺灣), 07/04/2023 22:51:01
噓 oneyear: 創新低也還是超過三分之一，單一國家就佔出口超過三分之一，你是要找哪裡代替？46F 36.226.70.241 台灣 07/04 22:49
→ kenclyde: 你要脫鉤那中國貨都不要用，淘寶蝦皮貨都擋下，全部非中製啊48F 114.27.45.42 台灣 07/04 22:50
推 a96932000: 有點好奇要怎麼以商逼軍事和外交?
沒人說你服貿貨貿簽了之後就不跟東南亞50F 220.143.222.184 台灣 07/04 22:50
→ kenclyde: 就算降低也不會到沒有52F 114.27.45.42 台灣 07/04 22:51
→ a96932000: 歐美日做生意啊~你依舊可以散風險不是?53F 220.143.222.184 台灣 07/04 22:51
推 e04su3no: 因為你在不認同兩岸人民生活習慣就是相似，很多東西就是只有中國要買
台灣不是只有做晶片的才是人耶大哥54F 27.247.34.149 台灣 07/04 22:51
那我請問你
有什麼東西非科技品是只有台灣有中國做不出來？
台灣的人均所得高 是科技台灣賣中國 然後中國把你說的日用品賣台灣 這樣台灣廠商只會
死一片

至於農產品之類 中國已經政治威脅過了
那你以後要當中國的yes man嗎？
→ kenclyde: 我客戶做半導體組裝的螺絲，大陸東南亞都有工廠，沒事幹嘛把對岸工廠收起來，老美也不關心低階製造業有無脫鉤，醒醒吧57F 114.27.45.42 台灣 07/04 22:53
→ e04su3no: 無論如何，美國就是在天邊，中國就是在眼前，你在經濟上躲不掉他的61F 27.247.34.149 台灣 07/04 22:54
→ kenclyde: 布林肯都沒有要美中經濟脫鉤，因爲重要的脫鉤就好，不重要的脫鉤是拿石頭砸自己63F 114.27.45.42 台灣 07/04 22:55
推 a96932000: 更別說柯也是先提兩岸監督條例以及落實66F 220.143.222.184 台灣 07/04 22:56
→ e04su3no: 相對的 怎麼不想如何在中國上撈更多油水回來？你說投資東南亞，東南亞能買我們多少東西，美國除了高階產品外根本也看不上台灣的東西67F 27.247.34.149 台灣 07/04 22:56
→ a96932000: 審查後才會提到服貿貨貿...等71F 220.143.222.184 台灣 07/04 22:56
※ 編輯: KillAnnie (42.79.164.60 臺灣), 07/04/2023 22:56:55
噓 bkc1109: https://i.imgur.com/nFLrcKN.png
我是不知道35.3%你要跟那個20年比啦
還是你要學上一次有個人跟我說要看訂單72F 123.192.234.78 台灣 07/04 22:57
[圖]
柯粉有基本邏輯嗎… 1-5月數字比較有代表性還是5月一個月？ 你乾脆拿上禮拜的好了
→ kenclyde: 這場選舉首要考量是選跟對岸對話的人，其次在這些人當中選不草包的75F 114.27.45.42 台灣 07/04 22:57
→ a96932000: 所以台灣會因為開放中國市場,導致只能77F 220.143.222.184 台灣 07/04 22:58
→ bkc1109: https://i.imgur.com/ISjvELe.jpg
2017以前出口佔比78F 123.192.234.78 台灣 07/04 22:58
[圖]
推 bruce2248: 太複雜的柯布林接不住球啦80F 61.230.233.70 台灣 07/04 22:58
→ a96932000: 做出只能賣中國或比中國差的商品
那問題會是出在哪邊?81F 220.143.222.184 台灣 07/04 22:58
→ bkc1109: 喔對了，溫馨提醒，不要單看中國，因為83F 123.192.234.78 台灣 07/04 22:59
溫馨提醒蔡2016才執政哦^^ 貼個2到2017是想提醒蔡跟馬比起來已經有降了嗎？

而且不止要看今年降幅 看東南亞和中國投資額黃金交叉

未來降幅會更大 下任中國佔比提升 那是蔡時代投資東南亞的
→ bkc1109: 最近很多都是香港轉進，要看要中港澳一起看才不會偏誤84F 123.192.234.78 台灣 07/04 22:59
※ 編輯: KillAnnie (42.79.164.60 臺灣), 07/04/2023 23:00:05
→ e04su3no: 你不想當yes man去輔導農漁民和基層製造業轉型阿，不是推出班班吃石斑這種智障政策，你就是把國家大義擺在民眾生計前面站在道德制高點86F 27.247.34.149 台灣 07/04 23:00
推 kenclyde: 整天跳針柯粉怎樣怎樣的，只是你自視甚高只有半導體才是寶，製造業跟對岸接觸就是舔中，笑死人，沒低階零件給設備做90F 114.27.45.42 台灣 07/04 23:01
噓 seventhmoon: 党的萊豬吃多了吧，可憐93F 220.132.81.96 台灣 07/04 23:01
→ kenclyde: 組裝還不是吃屎94F 114.27.45.42 台灣 07/04 23:01
→ pontifical: 別人中國台北是矮化台灣。自己中國台灣就屁話不說。你嘴上說著糖衣毒藥。叫你退掉又說只是糖衣沒有毒藥。飛彈來了還要日本跟國人講才知道。就是只能聽黨話別抬頭不然你就中共同路人？95F 175.183.11.234 台灣 07/04 23:02
→ e04su3no: 要用大數據治國很簡單啦，但是數字是死的人民是活的，現在科技業已經賺超飽，貧富差距擴大了，你還想讓基層農漁民和一般製造業死光喔100F 27.247.34.149 台灣 07/04 23:02
製造業你要怎麼跟6元人民幣時薪競爭？
你大部分東西只會被中國貨替代 才真的害死台灣中小廠商
推 a96932000: 當你覺得中國不能用理性思考的時候,你104F 220.143.222.184 台灣 07/04 23:03
→ kenclyde: 現在不就理性跟你談了嗎？已經跟你講製造業現況，更別提台灣還一直被東協的關稅卡到很難台灣製造出口捏105F 114.27.45.42 台灣 07/04 23:04
→ a96932000: 應該更要擔心戰爭風險,至少那比什麼經嚴重多了...108F 220.143.222.184 台灣 07/04 23:04
對所以我有提
台灣應該和美國重塑供應鏈
降低對中國的依賴
否則各國更忌憚援助台灣
→ e04su3no: 誰不知道要站邊當然是站美國，問題是你的政策怎麼執行，產業輔導轉型怎麼做，只會拿一堆數據，你以為在玩遊戲哦110F 27.247.34.149 台灣 07/04 23:04
→ a96932000: 因為只要發生戰爭,台灣"人民"都是輸家113F 220.143.222.184 台灣 07/04 23:05
噓 kenclyde: 整天在那邊晶片戰喊燒，真懷疑你買幾張台積電股票在吹噓114F 114.27.45.42 台灣 07/04 23:06

推 e04su3no: 真的是覺得台灣只有晶片業才是人，其他人都餓死沒關係116F 27.247.34.149 台灣 07/04 23:08
你講得很有道理 這部分我不懂
如果你覺得沒照顧你們行業利益你可以發文
也可以支持別的候選人
但我覺得解決方法不該是服貨貿
那今天中國給你 以後軍購他不開心說斷就斷
很多投資打水漂 那才叫慘
噓 bkc1109: 而且當你說出要看總量的時候，就知道你根本對基礎數據是立於一個錯誤的觀點
https://i.imgur.com/FDuaHKD.jpg
就沒什麼好說的了118F 123.192.234.78 台灣 07/04 23:08
[圖]
→ e04su3no: 蔡這麼愛東南亞，不知道東南亞買我們多少東西122F 27.247.34.149 台灣 07/04 23:09
※ 編輯: KillAnnie (42.79.164.60 臺灣), 07/04/2023 23:11:29
推 a96932000: 只能說跟對岸官方恢復經貿來往跟降低依賴並非不能共存...124F 220.143.222.184 台灣 07/04 23:11
噓 kenclyde: 光是逃逸外勞做黑工就一堆了，又沒解決，壓寶新南向像熱臉貼冷屁股126F 114.27.45.42 台灣 07/04 23:12

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