看板 HatePolitics
作者 KillAnnie (kill)
標題 [討論] 邀戰柯粉理性辯論誰更適合當總統
時間 Thu Jun 15 17:38:21 2023


台灣政治長期處於對立狀態,缺乏理性溝通,希望能少點口水,與柯粉理性辯論

若柯粉不認同這篇觀點,歡迎用理性推文或回文,希望不要只會噓塔綠班,這樣會留給人
柯粉用信仰投票的印象


首先關於北市政績,民主社會下33的25%,難道不就是市民的答案嗎?
當然民主社會柯粉要覺得阿北做得好,我也尊重,但我想總統格局應該要更大,想證明柯
做好很好的人另外開一篇,這篇暫不討論


我認為柯不適任當總統的


1. 文在寅為例總統光樸實沒用,經濟好壞主要取決於外交經濟的判斷,這部分柯很欠缺



文在寅當人權律師還去種田,比柯更樸實親民

然而文的爛不用多說,因為文空有理想,卻不懂經濟外交,不是心存善念就有好結果(我
不覺得柯是善念,但假設柯粉覺得


2. 人治政權缺乏契約精神,要和中共建立互信缺乏基本邏輯


習近平今天還主張清零,明天就催促大家”應陽盡陽”,出爾反爾的例子不勝枚舉

現代社會建立互信的前提是具備契約精神,然而柯卻覺得能跟中共建立互信,除非是帶入
個人對中國的情感,否則不符合邏輯與常識

來看一下最近中國說仁愛礁是他的6/15要強制把菲律賓的船拖走

仁愛礁在這

https://i.imgur.com/PF8Tf34.jpg
[圖]

要跟這種流氓政權建立互信?



3. 柯簽服貿貨貿影響台灣政經與軍事自主


全世界都知道中國已是高度人治,會使用經濟脅迫影響政治,也因此尋求降低和中國的經
濟聯繫

近期台灣對中國出口佔比創下二十年新低,近年來投資中國金額下降,投資東南亞和中國
已黃金交叉,這是民主國家對人治政權合理的去風險

https://i.imgur.com/KuB9p31.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/21oW18S.jpg
[圖]


台灣已有農產品和陸客的前車之鑑,柯還執意要搞服貿,當幾百萬人要靠中國吃飯,台灣
還有自主權嘛?

薩德中國是怎麼報復韓國企業?更遑論美國對台大規模軍售,中共100%會以商逼政、以商
逼軍



4. 柯簽服貿貨貿,最終會拉低年輕人的薪資與就業


根據要素價格均等理論,你和一個地方經貿成本越低,老闆越能比價,薪資越有可能與一
地趨同

服貿貨貿簽了,中國青年失業率20%,時薪8元人民幣也有人幹,那除少數領域外,請問憑
什麼用你不用一個只要最低薪就能滿足的中國人?



5. 柯又草包又愛高談闊論,和韓國瑜差別只在目標客群,半桶水對台灣危害最大


台灣有不少智庫,至少都是研究幾十年的專家意見,柯很多議題卻是張口就來,漠視專業

比如舉債涉及到財政與貨幣學,無數頂級學校與智庫做了無數研究


到柯身上就只一句,借錢要利息,母湯

這反映柯的草包與自負,看問題的層次太淺卻以為自己很懂

蔡賴也都不懂,領導人99%的事情都需要請教專業,但大部分人至少知道自己的無知,柯
這種以為智商157什麼都懂,愛高談闊論,半桶水最誤國

軍費的看法也是一變再變,類似的案例還有對抗中國網軍說、金廈大橋等,把治國當兒戲

當初韓也高喊迪士尼、摩天輪,跟柯喊北市變新加坡結果人口走一堆,內湖塞車9個月解
決又說不可能辦得到差在哪?




6. 老齡化與中國威脅背景下台灣很多開支都將加大,柯不舉債要怎麼做從不說明


前陣子看到有柯粉說,柯可以解決長照、勞保健保、國防、負債等問題,我不由得納悶,
這都不用錢嗎?

老齡化加速下,勞健保、長照支出都會快於稅收增長

國防更不用說,對岸目前7兆開支,未來威脅只會與日俱增

很多人說前瞻省一省就有錢了,前瞻八年8000億,一年1000億,台灣一年歲入約2.7兆,
也才4%

一年基建花歲入的4%,有很多嗎?

照柯批評民進黨軍費沒到3%gdp抗中玩假的,那光軍費就已經7500億

1年軍費就抵8年前瞻,你不適度舉債如何做到?

別說軍費,勞保缺口、長照缺口,每個都比前瞻多

我認為台灣應適度舉債,事實上國家舉債只要沒有通膨影響並不大,何況台灣利率數一數
二低


柯把國家當家庭帳本導致的後果就是

長照預算不足、勞保預算不足,讓國民自己想辦法,最終擠壓國民消費與經濟
軍費不足,降低共軍侵台嚇阻力

上述每個都是千億等級的缺口,柯從來沒有說上述窟窿怎麼補?少訂幾份報紙可以省出來


另外有想過如果不舉債導致經濟下滑,那債務負擔反而會越來越重嗎?

柯根本缺乏這方面認知


7. 柯沒有認真把中國當威脅,台灣更容易戰爭


扁鑽說潛台詞是”台灣不想備戰是被美國逼著備戰”

這種心態有辦法積極備戰嗎?

所以不備戰,習近平就願意放棄個人野心嗎?

要和平唯一方法是積極備戰,讓習覺得失敗風險高,而不敢冒進

如果減少軍備降低敵意就可以避戰,那怎麼不乾脆把國防部撤掉,不是更和平?

柯自詡為”文化上的中國人”,這樣真的有保衛台灣的決心?

我知道柯粉要說抹紅,但我倒想請問,扁鑽說是不是被中天大力吹捧?是不是常和蔡董吃
飯?

從服貿貨貿、金廈大橋等,其實可以看出柯對中共充滿信任,根本不擔心國安疑慮
,那又怎麼能信任柯能積極的備戰呢?



8. 等距外交害台灣又窮又不安全,美國重要性遠超中國,親中影響美信任因小失大


就好像一份考券,美國這題佔95分,中國只佔5分,那就不該等距分配作答精力

柯眼中覺得親中親美不衝突,但事實上是衝突的

美國武器授權台灣生產,這必須是美國足夠信任


台灣和中國語言互通地理接近,若和中國交流密切,美國會擔憂技術外洩風險而減緩對台

合作

台灣和最前沿的美國科技合作,吃得是60億人市場,包括中國也不得不買,且有高附加價


和中國的合作沒有國際競爭力,附加價值低,更可能在中國學到技術後被惡意打壓
,兩者重要性天差地別

近期美廠要求去中鏈,讓台灣對中國出口佔比一下就降至20年前低點,說明台灣經濟老闆
是美國而非中國

文在寅時期等距外交,經濟搞得一團糟,尹外交上羞辱中國,軍事經濟上徹底親美,就是
知道美中對韓國的重要性不在一個量級上,而柯卻要走文走過的錯誤道路




說完以上我覺得柯不適任當總統,我也知道民進黨也有缺點,要都提到才客觀



A. 民進黨貪腐有待進步,但排黑有誠意,國際評比不差,且柯任內貪腐更勝前任


民進黨有貪腐是事實,但主要執政黨規模大,貪腐的人自然多

北市府也ㄧ樣有貪腐,且更勝前任的郝

https://i.imgur.com/jPjj7ua.jpg
[圖]


未來如果掌管全國,管的人多貪腐的人自然也多

這並不是說柯文哲縱容貪腐,而是貪污這種事,古代有剝皮之刑都很難根除


貪腐就像性騷擾案一樣,哪個黨敢說自己沒有? 因此看個案沒有意義

我們不妨看一下國際評比較為客觀

這是國際清廉指數

https://i.imgur.com/868055p.jpg
[圖]

台灣國際排名25,好於美國韓國以色列

我不覺得民進黨反貪做得好,但要說嚴重,國際評比來看並不至於


且民進黨的排黑條款也算是下重手

很多貪腐犯都有黑金前科,避免黑金前科參政確實有助降低貪腐。這點民進黨至少有誠意
改變

反觀柯在這時候喊尊重參政權我無法接受
,公司資產頂多幾億都不敢用有財產犯罪背景的人,民代掌管的可是百億千億,不知道柯
粉如何解釋?


當然,我是支持黃國昌當法務部長,這點我肯定柯

不過我想提醒,文在寅夠正直了吧,結果韓國清廉指數還是輸台灣,貪污是人性,希望能
大幅改善就有點幼稚了,遑論柯任內貪污犯還更勝前朝



B. 民進黨房價管控政策夠力但不夠即時,但柯公開說不打房,柯房產過億,財產All in
房產,說明柯的觀念也很傳統


我支持房價緩跌對台灣長遠經濟發展比較好,我也認為柯有機會比民進黨好一點,但我認
為就算很也十分有限


現實台灣有85%的人有房,房價影響人們的財富感,實證上會影響消費強弱,如果房價開
始跌至,短期可能影響消費與經濟,進而影響年輕人的就業與薪資

當然我以長期經濟發展的結構來看,是支持房價緩跌的,但沒有政治人物願意承擔任內經
濟下滑的責任

因此柯說他不會打房,頂多是讓房價持平

https://i.imgur.com/Kg684ti.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/oaKPSF7.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/iNNyNWD.jpg
[圖]


如果是要持平,其實民進黨在2016-2020第一任已經不太漲,甚至壓制的比歐美好,更大
勝馬時代,疫情後歐美中日紛紛撒幣救經濟,熱錢太多,全世界都大漲,錢是流動的,台
灣怎麼獨善其身?


https://i.imgur.com/8zOMD1v.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/0sIZei8.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/sGNyVjv.jpg
[圖]


目前民進黨推出的平均地權算狠,限制炒作預售轉單很值得誇獎,更限制法人買房,要知
道法人用折舊抵稅利益很大

事實上,法人買房是有錢人基本操作,張忠謀都用法人買房,敢重手打這塊算是對既得利
益下手

民進黨唯一錯誤是太晚推出,一兩年前推出好很多



柯在2011買6500萬的房子,要知道2011房價比現在低多了,現在市值至少上億了

你說柯是醫生買得起,問題是醫生就算賺得多,也不等同要將大部分財富投入房產,柯是
80%以上財產都在房產

2011房價還低,2000-3000萬房子就已經很不錯,會選擇用6500萬難道不是信仰”有土斯
有財” “房價保值”等觀念?

有這些觀念,所有財產又都在房產上的柯,你期待他幫你降房價?


C. 民進黨搞不好物價

看ptt2000年到現在,有哪一任沒有被幹譙CPI和人民感受脫節嗎?

如果要用感覺來評判物價,最後也只淪為政治站隊

我們用數據來看
台灣之前cpi 1%左右 歐美大概是1.5%-2%
台灣目前2.5% 歐美大概是4%-8%

歐美日中之前放太多水,台灣要獨善其身不可能,柯當總統物價也不會有大改變


D. 民進黨電力政策


說實在我挺核電,公投也支持

但柯說台灣電費太低等於變相補助半導體業是不合理的說法很草包

這就跟遺贈稅一樣,你覺得50%才公平,結果大家全跑光,更收不到稅

同理,台灣主要競爭對手中國韓國都在大搞補貼,連講自由競爭的美國都開始搞大補貼了
,台灣相較已經沒什麼補貼了

什麼都講公平正義最後就是均貧



結論:

我認同柯當選對房價和貪腐可能有正面影響,然而影響會極為有限


然而股市與上市公司獲利創新高、台美關係好、美國四次承諾協防、在台合作軍工

這些柯辦不到,因為柯對經濟外交缺乏概念卻以為自己很懂,且對中共的認識與國際關係
理解顯得天真幼稚

看他談對中出口多以為台灣經濟靠中國,我就覺得他認知水準跟韓國瑜差不多

這是我覺得民進黨遠比柯好的原因


柯粉常說來賣芒果乾,但我想說,鄉民人微言輕何德何能賣得起芒果乾,能賣得動芒果乾
的只有阿北本人,扁鑽說到小波浪,軍費不得了到服貿,阿北牌芒果乾口感扎實還不是師
傅手藝好



以上大概是我的看法



結語:

支持賴的可能最不死忠,我公投就反對民進黨,民進黨在縣市長也常大敗

上面文章也有我覺得柯可能有比賴好的地方,但我想支持賴看的面向更廣,權衡利弊下支
持賴

年輕人支持柯多,但程度較好的台大政治系支持賴卻多不少,總能說明什麼

柯粉邏輯很常是,你也沒100分憑什麼指責我考30很爛?

比如柯被批評簽服貿,柯粉會說,你也沒有搞兩岸監督條例

意思是你也沒吃蔬果,所以沒資格批評我吃屎不健康,目的是讓自己可以繼續心安理得吃


但是批評DPP貪腐時被說北市府也有,柯粉就會說這不一樣,至於哪不一樣我是看不太出


事實上什麼事情不看程度與量根本沒意義
,也因此要透過理性辯論才能釐清


討厭藍綠不就是討厭藍綠只有仇恨對立沒有理性討論的空間嗎?

藍綠必反,逢白必挺,那跟當初藍綠對立差在哪?

說個笑話:我支持白最討厭藍綠只問立場不講是非,他媽的誰批評白就是既得利益塔綠班


希望柯粉回歸白色初衷,用理性代替預設立場,用數據代替感覺,共同理性辯論誰更適合
當總統

歡迎柯粉理性回文辯論

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.63.223 (臺灣)
※ 作者: KillAnnie 2023-06-15 17:38:21
ArkingChen: 選舉就是票多的贏 票少的輸1F 61.228.135.59 台灣 06/15 17:40
DustToDust: 不用回啊 票多贏 票少輸 懂2F 49.217.73.102 台灣 06/15 17:41
ArkingChen: 多數選民要投柯文哲 就是民主制度3F 61.228.135.59 台灣 06/15 17:41
現在民調還落後10%
給柯粉用理性說服選民的機會不好嗎?
ArkingChen: 要去評斷適不適合 那誰來評斷?4F 61.228.135.59 台灣 06/15 17:42
lasekoutkast: 所以柯cf只要針對議題就好
不用反藍綠5F 42.77.137.91 台灣 06/15 17:42
※ 編輯: KillAnnie (114.136.63.223 臺灣), 06/15/2023 17:44:05
vincentkuo: 柯最大的問題是反智 吸引的也是同樣的粉絲 這種人無法就事論事7F 223.137.99.151 台灣 06/15 17:42
youngglasses: 低能邏輯. 捷運上一進來看板就又
滿是低能邏輯9F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:42
lasekoutkast: 凝聚共識 進行改革11F 42.77.137.91 台灣 06/15 17:43
DustToDust: 綠糞講邏輯12F 49.217.73.102 台灣 06/15 17:43
lasekoutkast: 一堆過時的規定13F 42.77.137.91 台灣 06/15 17:43
Supasizeit: 你全部參在一起是要怎麼討論14F 203.204.194.135 台灣 06/15 17:43
lasekoutkast: 是該好好的拿出來討論了
別人不敢碰的 柯cf碰15F 42.77.137.91 台灣 06/15 17:43
purue: 用chapgpt結論 這篇不是要跟你討論的 是要17F 220.138.126.222 台灣 06/15 17:44
柯的具體政見也沒出來
purue: 叫你不要投柯的 賴的政見都還沒出來 你有18F 220.138.126.222 台灣 06/15 17:44
你可以發一篇告訴大家要投柯不投賴
purue: 什麼證明說親中愛台的賴政策會不一樣呢?19F 220.138.126.222 台灣 06/15 17:44
※ 編輯: KillAnnie (114.136.63.223 臺灣), 06/15/2023 17:45:44
lasekoutkast: 各行各業應該蠻多過時的規定20F 42.77.137.91 台灣 06/15 17:44
youngglasses: 你他媽文章裡面列的6成以上攻擊的東西都完全套用在民進黨身上21F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:44
哪些歡迎指出
bruce2248: 他們已經中毒到無法溝通了23F 59.120.177.217 台灣 06/15 17:45
youngglasses: 有沒有臉阿你24F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:45
lasekoutkast: 像為何台灣車價那麼貴?25F 42.77.137.91 台灣 06/15 17:45
youngglasses: 最好笑的是在講預算跟國家未來,26F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:45
victorly: 説那麼多賴清德敢不敢回答網軍問題在提他有沒有什麼能力跟資格27F 39.12.42.204 台灣 06/15 17:45
lasekoutkast: 柯cf請去搜集問題29F 42.77.137.91 台灣 06/15 17:45
youngglasses: 跟社宅議題一樣,蓋700戶的在笑蓋兩萬戶的. 你一個每個縣市都舉債,執政30F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:45
ben101068: 北七,拿33的25%說嘴就知道後面不用看32F 223.140.176.1 台灣 06/15 17:46
youngglasses: 也舉一兩兆的非預算的債的執政黨33F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:46
capybaradash: 柯屁崇拜毛澤東,中共爽死 柯糞=毛粉34F 118.166.46.239 台灣 06/15 17:46
youngglasses: 在笑不但有監督預算跟執行率,還有35F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:46
pppyy: dpp那已經是整個黨的結構問題 賴上
來能幹麻?就
是慢慢變另一個蔡而已36F 101.10.46.15 台灣 06/15 17:46
capybaradash: 統一台灣無縫接收柯糞39F 118.166.46.239 台灣 06/15 17:47
youngglasses: 在地方權限下有課多屋稅的.人家還不發撒幣老年禮金,直接升級老人福利你跟人家講甚麼預算跟國家未來,呸我類幹林良民進黨養出一堆不講良心的支持者40F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:47
不用講這麼多 第6點歡迎回應
※ 編輯: KillAnnie (114.136.63.223 臺灣), 06/15/2023 17:50:52
pppyy: 你列的這些不指名道姓我還以為是在
講dpp45F 101.10.46.15 台灣 06/15 17:50
aleeon: 你要不要開直播辯論,我參加47F 101.12.24.236 台灣 06/15 17:51
太好了 希望回歸理性 但我想文字已經足夠
歡迎回文
※ 編輯: KillAnnie (114.136.63.223 臺灣), 06/15/2023 17:53:41
suzer: 笑死,物價、房價、黑金、詐騙、引起戰爭,就是現在的民進黨造成的禍害,賴上用的48F 111.249.92.129 台灣 06/15 17:52
這我文中都有提到你可以回文我
suzer: 8成以上是同樣的人,可以解決什麼屁50F 111.249.92.129 台灣 06/15 17:52
shirman: 現在跟柯粉理性對話反而會惹他們生氣51F 101.12.29.224 台灣 06/15 17:52
理性就是辱柯 跟對岸有點像
pchunters: 我比較好奇,打這麼多字才1p,文章是你自己打的嗎?還是複製貼上而已?52F 39.9.141.104 台灣 06/15 17:53
youngglasses: 回應? 你他媽自己家裡面不但賺錢不夠付房貸,還去借一堆錢買奢侈品跟不必要的東西,既沒有節省開支也沒有54F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:53
purue: 對啊 都沒出來你討論個屁 等出來再戰吧57F 220.138.126.222 台灣 06/15 17:54
又不是只有政見可以討論
兩個陣營都發表很多觀點和施政可以討論
youngglasses: 拓展財源,借錢把錢花在奢侈品上之後再來問別人說不然你家裡面付不出來58F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:54
※ 編輯: KillAnnie (114.136.63.223 臺灣), 06/15/2023 17:57:07
youngglasses: 的房貸不借錢要怎麼解決,你怪我借錢你他媽一開始錢就花錯方向又不想省也不想賺,現在來問我房貸怎麼半
我才想問你為什麼借的錢不花在房貸
	
150.117.243.27 06/15 17:55
	
60F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:54
air989989: 先推,您是願意討論的綠粉,
光外交.....現在政府就非常糟糕,
斷交免簽全部都減。
貿易如果不簽幹嘛不斷ECFA?64F 114.36.114.118 台灣 06/15 17:55
youngglasses: 這些重要的事情上面.你都說勞保要破68F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:55
air989989: 嫌人家的茅坑還一直去使用拉屎,說得過去?69F 114.36.114.118 台灣 06/15 17:55
youngglasses: 健保要破,核四不用也不廢每年要付阿你在幹嘛?
我她嗎這都還沒有仔細去想,因為你71F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:56
swordsaint: 你先說這篇哪個助理貼給你的好了74F 118.165.133.99 台灣 06/15 17:56
youngglasses: 民進黨執政的根本邏輯根本就錯亂
幹林良整篇裡面一大半都是不看自己執政方式的話術,你們這些支持者是不是真的腦死75F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:56
ReeJan: 理性柯粉?這比日本壓縮機還稀少79F 223.137.60.135 台灣 06/15 17:57
papagenoyi: 樓上眾柯粉已反應,柯信徒如殭屍80F 114.136.204.175 台灣 06/15 17:59
youngglasses: 樓上的,當然了,比起合理的東西講不每天抹黑的垃圾蟑螂比起來,正常人都不會想跟妳們說話,我她媽是這兩天太閒
2019還買機票回來投小英,因為韓太可  150.117.243.27 06/15 18:00
	
81F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:59
papagenoyi: 不是,你除了幹民進黨外,你什麼都沒回應到啊?86F 114.136.204.175 台灣 06/15 18:00
youngglasses: 怕,現在想想,真他媽台灣直接倒了算88F 150.117.243.27 台灣 06/15 18:01
tommy508: 33的25%有沒有人考量很多人怕陳時中當選,這與蔡英文的817萬一樣道理,太怕韓國瑜當選89F 49.215.44.230 台灣 06/15 18:01
stocktonty: 4%仔就是要仇綠而已你扯那麼多幹嘛92F 116.89.136.5 台灣 06/15 18:01
papagenoyi: 巴甫洛夫的信徒93F 114.136.204.175 台灣 06/15 18:01
youngglasses: 阿幹林良你執政黨別人不看你現在執政,你執政者一天到晚去檢討未執政的你是不是真的頭殼裝屎94F 150.117.243.27 台灣 06/15 18:01
shirman: 打那麼長當然是word上打完再複製貼上,手機版那麼長當機誰知道會不會被吃掉。你看柯粉就是這樣,不對內容做反駁,反而到處挑其他問題想用「你是網軍」來結案97F 101.12.29.224 台灣 06/15 18:01
gn01110728: 投是有疑慮的,你無法預測他上台後的立場會跑到哪= =237F 220.137.67.185 台灣 06/15 19:57
davis0918: 造樣造句:首先關於綠共政績 綠共2022地方選舉大敗 不就是台灣人要綠共共產党滾出台灣的答案?!239F 111.71.71.55 台灣 06/15 20:04
ilovebig99: 這一篇不錯喔,之前看過類似的文章,但寫來寫去看不出什麼料
如果用這標準檢驗民進黨,會不會更糟242F 118.170.123.75 台灣 06/15 20:07

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06-15 17:38 KillAnnie
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