作者
標題 Fw: [閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?
時間 Fri Sep 13 12:20:47 2024
標題 Fw: [閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?
時間 Fri Sep 13 12:20:47 2024
作者
標題 [閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?
時間 Wed Feb 28 15:57:50 2024
標題 [閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?
時間 Wed Feb 28 15:57:50 2024
先破題
黑格爾說:「中國歷史從本質上看是沒有歷史的，它只是君主覆滅的一再重複而已。
任何進步都不可能從中產生。」幾千年的中國，其實是一個大賭場，惡棍們輪流坐
莊，混蛋們換班執政，炮灰們總是做祭品，這才是中國歷史的本來面目。事實上，
莊，混蛋們換班執政，炮灰們總是做祭品，這才是中國歷史的本來面目。事實上，
中國任何一次革命都沒能使這個國家取得尺寸的進步。這就是文化土壤。
另外魯迅則說
"中國只有兩個時代。一個是暫時坐穩了奴隸的朝代，一個是求做奴隸而不得的朝代。"
在教課書中吹噓, 被我們所嚮往的盛世, 其實就是坐穩奴隸的時代
而五胡亂華 三國這些亂世, 則是爭做奴隸而不得的時代
回正題, 最近看了王者天下, 在講春秋戰國時代李信的崛起,
https://i.imgur.com/lxQYgaB.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/lxQYgaB.jpeg)
https://i.imgur.com/eG8EGNG.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/eG8EGNGh.jpeg)
突然想到N年前也看過類似朝代的小說跟連續劇,
就是黃易最出名的著作 尋秦記, 也是講戰國末年到秦初的故事,
主角項少龍同樣是從一個無名小卒到成為秦國重臣, 還可以到處拈花惹草 = =
後來連漫畫都有了 = =
https://i.imgur.com/BrDVbst.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/BrDVbsth.jpeg)
一直以來都滿喜歡春秋戰國時代,
這段時間說是華夏文明最輝煌的時刻一點也不為過 ,
當時不管是思想 學說還是創意都是百家爭鳴, 在3千多年的歷史算是異常的輝煌了
(所以我最想要有類似三國志這種以春秋戰國或秦末漢初為題材的策略遊戲,
可是到現在只玩過一款, 還是20幾年前的, 台灣人做的忘了叫甚麼, 超好玩XD )
一直在想, 如果在兩河流域的文明幾千年來如果都像春秋戰國時代這樣小國林立
那世界文明的進程跟發展可能又是不同光景
但可惜的是, 秦帝國之後只有每況愈下, 華夏文明越發不堪
自從秦大一統之後, 開始實行中央集權, 但因為手段尚未成熟所以維持不久,
項羽的神話其實就是趙高跟胡亥在亂搞而已, 不然項羽能不能打敗章邯都很難說
之後進入漢帝國, 極權手段相對成熟, 可是台灣的教育特別喜歡吹捧漢朝,
當時漢朝皇帝獨尊儒術已經夠糟糕了,
誰知道之後隋朝"發明"科舉制度, 更是一舉將華夏人的思想發展打入萬丈深淵,
從此之後中國知識分子惟科舉是問, 只能遵從統治者喜愛的思想去鑽研,
從此之後中國知識分子惟科舉是問, 只能遵從統治者喜愛的思想去鑽研,
整天之乎者也不再有自己的思想, 即便有也只會被扼殺或是根本沒有出頭天
從此一兩千年的華夏文明進入無止盡的重複更迭毫無進步,
統治者就像莊家, 輪流做莊奴役百姓, 誰拳頭大誰就是主人,
( 外族拳頭大也是可以的喔,反正我只要把你算進中華民族我都不算輸 )
然後新主人永遠延續前代的統治手段, 可能只是稍加變化, 但極權本質還是不變,
很多中國知識分子很喜歡對比歐洲中世紀有多黑暗, 當時華夏文明多屌又有多屌,
可能是吧,
可是人家文明都在往前進化, 可以出現基督文明 啟蒙思想 文藝復興 大航海時代
甚至到工業革命, 整個人類文明大爆發,
反觀華夏文明? 掌握軍隊用拳頭話事的莊家一個換一個, 極權程度還越來越強,
當你以為到了明朝已經是集權手段的高峰了,
( 其實我一直想不透明朝這種邪惡的朝代怎麼會有粉絲? )
誰知道清帝國更將極權統治推向一個高峰,
當你以為清帝國的集權手段已經達到人類的頂峰,
近代支那政體卻將極權統治管控人民推向一個西方文明都想像不到的恐怖境界 ,
論台灣教育很喜歡吹噓的東西 (以前 現在台灣教育還是不是這樣我不確定 )
五千年歷史→最大騙局, 完全不知道把3千多年膨風成5千年作用是甚麼
(就像一個一事無成的70歲老人吹噓自己120歲有何意義?)
中華民族→政治詞彙, 毫無意義的種族, 只能用來壓榨人數劣勢的少數民族
四大文明→主流的世界史根本沒有四大文明這種劃分
四大發明→西方文明幾乎都有類似的東西, 不是華夏獨創
中醫→被西醫屌虐, 幾乎沒科學實證, 近年台灣中醫算有一點點, 就是一點點
中國武術→近幾十年才有的東西, 古代中國就是病夫, 唯一優勢是人數
沒有西方文明, 中原那塊土地上, 100%還在日出而做日落而息 用牛耕地 用煤燈照明
所以想問C洽鄉民
除了中國三大騙術 中醫 中國功夫 5千年歷史
這個華夏文明, 就是所謂中國文明, 有甚麼可取之處嗎?
除了可以拿來當作歷史故事講古 拍拍古裝劇
或是做遊戲素材如一堆仙劍類的武俠遊戲 光榮三國志 水滸傳等系列作,
當然橫山光輝的三國志
還有甚麼值得驕傲的點?
有C洽咪?
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→ : 奴性1F 02/28 15:58
推 : 維持一個穩定的體制長達兩三千年你就說猛不猛吧2F 02/28 15:59
![[圖]](https://i.imgur.com/nXSXNQsh.jpeg)
推 : 奴家思想 對東亞老闆有卓越貢獻4F 02/28 15:59
![[圖]](https://i.imgur.com/NbuCmlrh.png)
→ : 先定義什麼叫中國6F 02/28 15:59
噓 : 原來又是一位姨學家7F 02/28 15:59
→ : 而且在工業革命前在世界上戰鬥力都算強 前幾名8F 02/28 15:59
→ : 就是有你們這種人整天幫中國縮短歷史9F 02/28 16:00
→ : 話說這篇有沒有洽點？10F 02/28 16:00
![[圖]](https://i.imgur.com/5psFmBEh.jpeg)
→ : 現在隱隱可以跟美國打對台了 你說他真的失敗嗎？還是小波動而已？12F 02/28 16:01
推 : 補個王者天下就過關了吧14F 02/28 16:01
→ : 可取之處不就中國文字？15F 02/28 16:01
不覺得中國字是可取之處耶 教育普及相對西方字母的難度高很多當初印刷術發明 中國這種文字完全不適合用在印刷術上 字太多
沒有西方字母方便
推 : 唐朝還蠻好玩的啊，差點玩成羅馬帝國，皇帝長期能管的地方很少，帝國卻撐很久，都是黃巢來亂不然就能看到奇蹟16F 02/28 16:01
→ : 方塊字還是挺好用的18F 02/28 16:01
→ : 跟老美打對台? 幻想中?19F 02/28 16:01
→ : 春秋爭霸傳＆戰國策:20F 02/28 16:01
推 : 當然是永樂大典21F 02/28 16:02
→ : 連弩兵阿 打對台? 牛皮大賽嗎?22F 02/28 16:02
→ : 到現在還能搞封建體制就問你服不服23F 02/28 16:02
推 : 算3000年歷史的話不好說，算近幾十年的話，024F 02/28 16:02
→ : 不管你喜不喜歡他 他就是一個不容忽視的龐然大物在那邊25F 02/28 16:03
→ : 軍事打對台?我覺得中國也不會想跟老美打27F 02/28 16:03
推 : 洽點呢 要直接大談中國歷史喔？28F 02/28 16:03
推 : 科舉制在發明沒問題吧！不然讓世家繼續獨大下去會比較好？29F 02/28 16:04
噓 : 科舉有什麼不好 像歐洲人一輩子當農奴 連爬升管道都沒有 只能期待莊主被天收就很好嗎？30F 02/28 16:04
推 : 小太極真歡喜活潑又可愛32F 02/28 16:04
→ : 清在思想方面更開倒車 都還有人大吹清朝皇帝都好棒棒了33F 02/28 16:04
→ : 科舉在當代很先進好不 不然你要怎麼選官34F 02/28 16:04
※ 編輯: baozi (1.162.226.231 臺灣), 02/28/2024 16:18:43→ : 小太極很讚！35F 02/28 16:04
→ : 至於有人說可以跟老美打對台？你一定是中國自吹短影片看太多了36F 02/28 16:04
→ : 科舉是後來考試項目太僵化 但讓平民可以有正規管道任官是很偉大的發明吧？你現在當公務員還不是要考試38F 02/28 16:05
→ : 科舉製造一堆八股思想奴隸 非常好科舉41F 02/28 16:05
推 : 科舉之前是世家權貴壟斷，一個制度的誕生往往要比較前一42F 02/28 16:05
噓 : 明明就3萬年43F 02/28 16:05
→ : 個的弊病44F 02/28 16:05
推 : 明清雖然常被人批評，不過還是有比前朝進步的地方，就是法律45F 02/28 16:05
推 : 現在的中國是個很奇怪又可悲的國家 歷史上哪個朝代有這樣嗎47F 02/28 16:06
→ : 說打對台的應該是福建號>福特號的受害者49F 02/28 16:06
推 : 討厭中式飲食，天天都吃西餐嗎？不然飲食本身就是一個文明的核心傳承之一50F 02/28 16:06
推 : 五千年吧52F 02/28 16:06
→ : 馬可波羅了解一下，西方人看中國那邊的想法，只能說到大航海時代中國還是挺強勢的，工業革命後開始逆轉53F 02/28 16:07
其實不是在工業革命才逆轉以文明指數來看, 宋代已經是東方文明的巔峰, 最後一次超越西方文明
宋代之後已經被西方文明追上 工業革命是大爆發遠遠甩開
→ : 還在吃柴油的航母也就能裝腔作勢 嚇嚇日韓台而已55F 02/28 16:07
推 : 還有中國從宋朝開始就開始發展法醫制度 當年歐洲還在燒女巫呢...56F 02/28 16:07
→ : 不小心走太遠還要拖回來 笑死58F 02/28 16:07
→ : 這種東西要蓋棺論定 你說現在中國很怎樣怎樣 可是客觀事實上 他就是世界強國五常之一啊 倒台了再說吧59F 02/28 16:08
→ : 中國到明朝都還是世界前幾先進國家 就清朝鎖國啊61F 02/28 16:08
推 : 要噴也該噴發明八股文的明朝，怎麼會噴隋朝。62F 02/28 16:08
噓 : 喊騙術之前至少先找論文佐證吧63F 02/28 16:08
推 : 馬可波羅就算了 連他有沒有到過中國都不確定64F 02/28 16:09
噓 : 中華文化一直都很好啊 是最近幾十年住在那塊土地上的傢伙笑死人而已65F 02/28 16:09
噓 : 不要自己懂得少就覺得沒有好不好67F 02/28 16:09
→ : 從國力來看世界最先進的體制無疑是美式民主 但中國也沒說到很差 全世界來比也是強國68F 02/28 16:10
推 : 事實就是黃種人變不出好把戲70F 02/28 16:10
推 : 我覺得科舉開始掉鏈子，可能從朱熹時期的四書必讀開始題材僵化當起端71F 02/28 16:10
→ : 強國(?) 強國(O) 連自己做什麼都不敢讓國民知道73F 02/28 16:11
噓 : 五常有很難嗎？ 中華民國以前也是啊？74F 02/28 16:11
推 : 中國繼續這樣下去 只會把自己跟世界的距離推得越來越遠而已 到底是領導者的問題還怎樣 實在搞不懂 我們是同文同種不同國的炎黃子孫 看到同胞活在水深火熱之中實在不忍75F 02/28 16:11
推 : 轉折點應該是被蒙古打爆吧。漢人文化算是被洗牌78F 02/28 16:12
推 : 科舉制度在18世紀可是受歐洲文人吹捧的，因為當時在歐洲想當官並沒有系統性的辦法，甚至必須要有貴族身份79F 02/28 16:12
噓 : 臺灣識字率證明漢字普及率能和拼音文字相當81F 02/28 16:12
→ : 不然宋朝真的很厲害82F 02/28 16:12
→ : 那個時候中國很多東西西方都認為很棒，工業革命之後很多東西都變了83F 02/28 16:13
→ : 商業發展跟司法制度都越來越成型85F 02/28 16:13
推 : 歷史沒什麼可取不可取的啊86F 02/28 16:13
推 : 現在中共看起來好像能跟美國打對台還不是靠俄國 還有87F 02/28 16:13
→ : 會很生氣的跟你說是5000然後夏朝是外國人不敢承認88F 02/28 16:13
推 : 話說歷史就算有可取之處,後代也沒有記取阿XD89F 02/28 16:13
噓 : 教育普及看得是教育資源90F 02/28 16:13
→ : 被野蠻人統治後的中國就已經名存實亡了91F 02/28 16:13
→ : 唯科舉是問什麽玩意，當佛道家不存在？92F 02/28 16:13
→ : 原來是政黑仔啊 難怪會發這篇文93F 02/28 16:14
→ : 讓外企進駐偷跟搶別人技術 有錢之後當大爺跑去買各種94F 02/28 16:14
→ : 老美這些年軍事實力是下滑的
尤其是海軍95F 02/28 16:14
尤其是海軍95F 02/28 16:14
推 : 整天否定自己的祖先，累不累啊XDDD97F 02/28 16:14
推 : 中國到18世紀之前都是世界最先進的文明哦98F 02/28 16:14
→ : 歐洲也是有經歷類似的黑暗時代。不過中國就沒有文藝復興成功99F 02/28 16:14
噓 : 不必到歐美民主 只要跟日韓台差不多的政經制度 中國就真的有機會可以超英趕美 繼續像現在這樣窮兵黷武就等著跟蘇聯一樣瓦解吧101F 02/28 16:14
淪於想像 完全無法實證的說法 這也是現今很多台灣人或中國人的邏輯誤區推 : 哈哈哈7百年前早被蠻族屠殺光了還在幾千年文明104F 02/28 16:14
→ : 大家就不會多花力氣和政黑仔辯論了105F 02/28 16:14
→ : 你歷史再怎麼偉大 現代人不懂得採長補短 就沒有意義106F 02/28 16:15
→ : 技術 所以中共有研發什麼技術嗎?107F 02/28 16:15
→ : 重工業萎縮對軍事上來說不是什麼好事108F 02/28 16:15
→ : 宋朝之後的支那就沒什麼可取之處了, 現在更是越活越109F 02/28 16:15
推 : 所以有姨學啊，本來什麼看法都會有110F 02/28 16:15
→ : 回去了111F 02/28 16:15
→ : 美國很強沒人有疑問，但你非要把中國說的很弱我也覺得不符事實112F 02/28 16:15
→ : 埃及古文明偉大成這樣 現在在賣國土補經濟114F 02/28 16:15
噓 : 先定義西方百花齊放可取然後來定義東方統一集權是不好
這樣的戰場還真是公平啊115F 02/28 16:15
這樣的戰場還真是公平啊115F 02/28 16:15
→ : 你只要能邏輯自洽，要喜歡要嫌都隨你117F 02/28 16:15
→ : 更不用說快一百年前就被某土匪群派打砸燒光的東西118F 02/28 16:16
→ : 中文漢字當然有影響其他文明，否則你接觸的日文動漫畫也不會是現在的模樣119F 02/28 16:17
→ : 不管是東方西方科幻長篇作品都會定義在不同的情勢下 不同的政治實體都會各有優缺 你直接一口咬定孰優孰劣那當然只會得到你想要的結果121F 02/28 16:17
推 : 文字很猛，你去看那些漢朝文字，幾乎長一樣欸，就算是商朝青銅器，上面的文字多少還能看得懂欸，你那個國家文字能傳那麼久的
真的是有被驚艷到124F 02/28 16:17
※ 編輯: baozi (1.162.226.231 臺灣), 02/28/2024 16:24:42真的是有被驚艷到124F 02/28 16:17
推 : 現在的中國真的很奇怪 哪個國家的人民會到處跟別人說我們是強國 到底是哪個低能兒發明祖國這個詞的 然後跑到別的國家叫人家遵守他們中國的智障法律 他們到底在幹嘛128F 02/28 16:18
![[圖]](https://i.imgur.com/dDisRPD.jpeg)
推 : 四大發明132F 02/28 16:19
推 : 但是日本文化一堆都是古中國來的133F 02/28 16:19
推 : 中國就是差在沒有系統性的傳承制度 像西方大學那樣 但光靠偶爾出現的地靈人傑可以在18世紀以前幾乎佔據世界文明前列也是超猛134F 02/28 16:19
→ : 剩下就是割韭菜系統，不管哪個朝代百姓就是被割137F 02/28 16:20
推 : 完全沒有啊，數理方面被海放的138F 02/28 16:20
→ : 普丁夠鴨霸了 但他的人民也不會做這種事 到底是哪出錯139F 02/28 16:20
推 : 兵書很猛 孫子兵法 兵書24篇140F 02/28 16:21
→ : 割的很專業不會變成民主化141F 02/28 16:21
推 : 笑死，英文就有Fatherland，還中國發明142F 02/28 16:21
推 : 重點是如果別國人還真的遵守了那就代表你有一定的影響力143F 02/28 16:21
→ : 宋朝那時候的城市幾乎是現代生活的雛形了 你看現在一堆史書都在研究宋朝就會越看越讚嘆144F 02/28 16:21
我上面說了 宋代的確是東方文明的頂點 最後一次超越西方文明之後走下坡就被超越了
出自:西方憑甚麼 一書
→ : 鬥爭跟戰爭也是一絕146F 02/28 16:22
→ : 要低能請去找古希臘人147F 02/28 16:22
推 : 就共產黨殖民，為了正當性還鼓吹民族主義搞出來的148F 02/28 16:22
→ : 能不能強迫別國人遵守你的規矩就是反應國力強弱149F 02/28 16:22
→ : 這篇有補洽點了嗎？150F 02/28 16:22
補了 你看一下夠嗎 = =推 : 看台灣目前的發展 中國如果在五十年前走上相同道路 發展也不會差到哪去151F 02/28 16:22
→ : 因為宋朝當時是少數中國不是以天朝自居的朝代 而是以國際外交的一份子 反而很多制度都發展的很迅速153F 02/28 16:23
![[圖]](https://i.imgur.com/BoKmp5b.png)
→ : 但外國人會天天把祖國掛嘴上嗎 五毛仔156F 02/28 16:23
推 : 宋朝當時也是少數的士大夫共治的類共和體系157F 02/28 16:24
推 : 中國以前被各國玩爆，現在就是有自卑傾向才會到其他國家大外宣我強國，你在國外也要聽我們大中國的法律158F 02/28 16:24
推 : 日本和服就是當你的吳國服飾160F 02/28 16:24
推 : 文化上就很愛寫文字記錄而且有一直傳到近代
周遭地域的早期紀錄蠻多是透過中原這邊文獻流傳下來的161F 02/28 16:24
※ 編輯: baozi (1.162.226.231 臺灣), 02/28/2024 16:28:39周遭地域的早期紀錄蠻多是透過中原這邊文獻流傳下來的161F 02/28 16:24
→ : 當年163F 02/28 16:24
推 : 這就要看他能不能強迫你遵守他中國法律囉，可以就是強國，不行就是吹狗螺164F 02/28 16:25
推 : 這篇洽點？166F 02/28 16:25
推 : 以台灣人來說中國bad但事實他還是前幾強的國家167F 02/28 16:25
其實我一直不太懂 專注在國家強盛的意義在哪?人民過得好才是最重要的不是嗎?
歐美小國 人家生活富裕 中國國富民弱 這實質意義在哪?
人民為自己幸福而活 而不是活在空泛的強盛國家之中
推 : 沒記錯的話，北宋還被遼國嘴正統性168F 02/28 16:26
→ : 中文最大優勢就是 可以以極少字數儲存大量資訊169F 02/28 16:26
→ : 要當天朝太尷尬了
遼國直接說契丹好歹是大唐冊封過的，你北宋是什麼170F 02/28 16:26
遼國直接說契丹好歹是大唐冊封過的，你北宋是什麼170F 02/28 16:26
→ : 在以書本為主要資訊媒介時 還是很有用的172F 02/28 16:26
噓 : 點？173F 02/28 16:26
推 : 什麼文明，不就是打輸就認贏家當新爹嘛174F 02/28 16:27
推 : 就像前陣子英國鋼琴家的事 不曉得是中國人的問題還是鋼琴家的問題175F 02/28 16:27
→ : 討厭歸討厭但你也不能講的中國好像什麼非洲剛果還是太平洋不知名小島國一樣廢吧...177F 02/28 16:27
這邏輯有點滑坡了有人說因為某某人沒有金城武帥 或是詢問某某人帥在哪裡
就是認為他跟跟澎恰恰菜頭一樣等級? (純舉例)
推 : 其實一直嘴中國就是嘴台灣，傳承文書和玉璽都在台灣179F 02/28 16:27
即便在嘴台灣有甚麼問題呢? 我台灣人嘴台灣不是更好嗎? XD→ : 耶 中國自古就是贏家就是中國人180F 02/28 16:27
→ : 吧181F 02/28 16:27
噓 : 中國字還有優點就是一堆拼音文字到現在還是不知道在寫三小 但漢字本身音義分開 很容易就能解讀古代文獻182F 02/28 16:27
→ : 可以看圖說故事猜字義是有點用185F 02/28 16:28
→ : 不提文字說歷史好了，看看日本多麼喜歡拿三國來當題材，孔明這名字多麼的好用186F 02/28 16:28
噓 : 很多人不喜歡中共，我也討厭，不過說中共是什麼極權高峰實在是太可笑了吧？188F 02/28 16:28
不可笑 不然閣下列舉之前歷代帝國 哪個極權程度高於現今中國的?這也不是只有我在黑 很多政治學 歷史學家的看法
推 : 把百姓教育成奴隸，而且在現代也以奴隸為榮，這很不簡單190F 02/28 16:28
→ : 看著字型念大多都會對 反正沒人認識的字沒人能說錯191F 02/28 16:28
※ 編輯: baozi (1.162.226.231 臺灣), 02/28/2024 16:35:32→ : 如果沒有漢字率先傳播到東亞各國 這些國家很多古代文獻都會無法解讀 變成眾多天書之一192F 02/28 16:29
→ : 無聊的政治不提，光看娛樂文化的話中國歷史中是有許多好用的要素，鄰近的日本懂比較多多，西方只能取刻板印象的功夫居多，但絕對不是沒影響力194F 02/28 16:30
推 : 吃的東西不錯啊 中華料理197F 02/28 16:30
推 : 日本漫畫也超多中國元素
亂馬 咒泉鄉就是設定在中國198F 02/28 16:31
亂馬 咒泉鄉就是設定在中國198F 02/28 16:31
推 : 中國字我覺得很厲害 比中東那些蚯蚓文好看很多 但中文同時也是世界前幾大難學的 一個文明幾千年 但文字卻沒變得更便捷 點解?200F 02/28 16:32
推 : 春秋戰國時代諸子百家爭鳴和南北朝各種秀下限我覺得這兩個時期很好看203F 02/28 16:33
→ : 看你是要哪方面的便捷呀？205F 02/28 16:33
推 : 中華古代文明階級流動很大啊 你看科舉一堆平民當官，還有乞丐當皇帝 歐洲古代有嗎206F 02/28 16:33
![[圖]](https://i.imgur.com/dlZ1U20h.jpeg)
→ : 另外你說的遊戲或許是大宇的戰國策，不過那個是30年前的遊戲了。這遊戲說明書編得很精美，寫很多戰國人物故事介紹，但遊戲本身策略有點太簡單就是209F 02/28 16:33
→ : 中文在使用上是很便捷沒錯212F 02/28 16:34
→ : 其實漢字對於保存東亞各國早期的文獻很有幫助 因為能同時保存含義是漢字獨有的優勢 拼音文字就是只有音而已 有什麼好吹的213F 02/28 16:34
推 : 詩詞吧 我自己是覺得比國外的詩要有美感的多216F 02/28 16:35
所謂美妙詩詞就是中國歷史思想侷限的成果而且所謂美妙的定義?
莎士比亞詩歌 泰戈爾也是有很美妙的詩啊
這就跟美食一樣 台灣人喜歡說自己美食
但現實說道上美食國度一般還是先想到義大利 法國 日本
→ : 中文字要變好學的結果就是簡體字，以文化角度來看還是不改也罷，讓它保持難學才是好事217F 02/28 16:35
推 : 奴隸調教養殖吧219F 02/28 16:36
推 : 我覺得英文最便捷 中文非常難 連我們看電影都習慣需要有中文字幕了 明明都聽得懂 但卻還是需要字幕 就因為什麼破音字呀奇奇怪怪的 有時候滿慶幸自己是華人的220F 02/28 16:37
文字難從來就不是一個文字的優點 便於推廣 語法邏輯嚴謹的才是最重要的→ : 我是相信各國詩歌文學都有它自己的美感，但應該要母語使用者才能真正掌握223F 02/28 16:37
推 : 全中國古代大概各地起碼幾萬種語言吧 如果是羅馬字 就是各種排列組合但你還是不知道對方在寫三小 但換成漢字就一目了然 甚至還能跟越南 朝鮮 琉球 蒙225F 02/28 16:38
這就是另一個議題了 很多學者都認為中國該像歐洲那樣分裂成數個小國家對那個地區的人民才是好的 注意 我是說該地區人民
你強行將各個不同文化文字的民族硬要統一 然後掰成一個中華民族
然後說統一漢字好棒棒 這是不是倒果為音了嗎?
→ : 古等外族溝通228F 02/28 16:38
噓 : 半瓶水響叮噹 然後現在教育才不會這樣教229F 02/28 16:38
推 : 戰國策 (1992) 富進開發 大宇發行230F 02/28 16:39
推 : 但也因為這樣 創作難度高 雖然留存至今的很多真的不錯但近代已經幾乎沒人能寫出哪種詩了 我一直覺得這是獨屬於那時代背景下的產物231F 02/28 16:39
※ 編輯: baozi (1.162.226.231 臺灣), 02/28/2024 16:45:52→ : 字幕其實是不用的，我們現實生活跟人說話都不需要字幕了，聽不清楚就是重看就好234F 02/28 16:40
噓 : 然後每種語言都有自己獨特的美 不用為了吹漢字在那邊亂貶低其他語言 在那邊說漢字好保存的你現在有本事把整本尚書翻譯成現代文
秦漢的人就已經看不懂大半部的尚書了236F 02/28 16:40
秦漢的人就已經看不懂大半部的尚書了236F 02/28 16:40
推 : 文言文有人說的，我不是學語言的，我不知道真假。他說事實上你得看把他看成是一門語言，所以說跟日本能夠書面溝通，實際上是兩邊都用不同于他們的母語在做交流的240F 02/28 16:41
推 : 宋以前都屌打歐洲 明以後被歐洲屌打243F 02/28 16:42
噓 : 你活錯時代, 你應該回到一百年前去宣傳漢字無用論244F 02/28 16:43
→ : 就像上面說的，你最多也只是字看得懂，但是具體的意義和語法都是要學習的，你不學其實是看不懂的245F 02/28 16:43
推 : 看得懂是有分程度的，不可能全看懂，像商朝青銅器上大部分都看不懂，但細看至少知道它上面寫幾年幾月戰爭打贏，分封那塊地給誰，很有趣啊。247F 02/28 16:44
推 : 中國近代一直還沒迎來真正的文藝復興阿~250F 02/28 16:45
推 : 說看不懂其實是沒標點問題占大部份吧...所以變成可能有很多解讀法然後不確定是哪個...251F 02/28 16:45
※ 編輯: baozi (1.162.226.231 臺灣), 02/28/2024 16:48:56→ : 這有點不是文字本身的問題，就像一些時事梗過個幾年可能就會看不懂梗在哪裡了，但文字明明還是通的啊...253F 02/28 16:47
推 : 其實是唐255F 02/28 16:47
→ : 問古人為啥要寫的那麼含糊，他可能還覺得這個就地名這個就人名怎麼你會分不出來256F 02/28 16:48
→ : 中國在早期文明是落後於中亞西亞的，連鐵器時代都晚了幾百年258F 02/28 16:48
推 : 尚書明明就有人解讀成白話版本...很多古代的拼音文字是連解讀都無法欸260F 02/28 16:48
→ : 推文有宋粉在自吹自擂262F 02/28 16:49
推 : 儒家思想吧 訓練社畜第一首選263F 02/28 16:49
推 : 儒家思想不錯，這裡指的儒家不是混了其他東西變得奇奇怪怪的奴化思想264F 02/28 16:50
推 : 儒家思想 為資本市場貢獻奴工266F 02/28 16:51
→ : 沒有 華人就愛吹牛267F 02/28 16:54
→ : 的確秦制以後所有人都是為皇權服務，沒有知識跟個人思想的空間，不過至少建築這一項影響所有周圍地區的國家，所謂唐土唐風就是這麼一回事268F 02/28 16:54
推 : 高叉旗袍271F 02/28 16:56
推 : 日本唐破風建築就A唐代建築來用且保存的很好272F 02/28 16:57
→ : 黑絲旗袍273F 02/28 16:57
噓 : 漢字又不是只有中國人用 週邊的越南 日本 朝鮮 琉球 蒙古都有在用啊 這些地方的古代文獻不都得益於漢字的保存嗎？274F 02/28 16:57
→ : 我勸你不要太早開嘴習的手段 這套慢慢在擴散出去了277F 02/28 16:58
噓 : 孤陋寡聞278F 02/28 16:59
噓 : 科舉是爛在後來的八股 不要亂黑好嗎279F 02/28 17:00
→ : 這動漫點在哪280F 02/28 17:00
→ : 無論如何，千百代下來累積了無數文物、古蹟，這些本身他的價值就在那裡，當然要比較文明優劣那學問太深了281F 02/28 17:00
噓 : 真是通篇幹話284F 02/28 17:03
→ : 儒家害了一輩子 某些層級永遠內鬥 唉285F 02/28 17:04
推 : 還真的沒有勒 哈哈286F 02/28 17:05
推 : 中國分小國家怎會好，遊牧民族靠小國家根本不能對抗。287F 02/28 17:05
推 : 科舉其實還算是進步的制度，平民也有仕官的可能，不過之後當成政府任官唯一的手段，就有很大的弊病了，更不用講說帶來的結黨跟思想控制288F 02/28 17:06
→ : 當時就是世界最強，你想想漢朝的時候西方在幹嘛291F 02/28 17:09
推 : 八股文也不是太大的問題，畢竟是明確規定的東西，比你啥規定都沒有的強292F 02/28 17:09
→ : 爛是從元開始逐漸落後西方，但是元之前到中國朝代就是屌打週遭各國，連媳婦強權都不一定能在各方面獲勝294F 02/28 17:10
元之前屌打各國的點是?→ : 只有wok炒飯真香這點297F 02/28 17:11
→ : 現在爛是現在的事，難道你會看義大利現在超爛就說羅馬是廢物嗎？298F 02/28 17:11
噓 : 這篇到底跟希恰有什麼關系300F 02/28 17:12
噓 : 埃及硬督表示301F 02/28 17:13
推 : 按照原PO的想法 那全世界只有英國可以稱為文明 因為工302F 02/28 17:13
不是 這史學家討論到爛了 歐洲文明的發展 即便工業革命沒在英國興起遲早也會在歐洲其他地方出現 整個歐洲文明發展是互相影響的
但絕對不會在東方大陸出現
→ : 不是文字比較多就比較厲害303F 02/28 17:13
→ : 業革命的起源地在英國304F 02/28 17:13
推 : 所有東西都有優缺 所有政治實體都有適用的場合 統一與小國小民也是各自有不同情況應變能力的好壞 所以本篇原po就305F 02/28 17:13
推 : 墨家不錯啊307F 02/28 17:13
→ : 像是看了一方之言趨之若鶩全盤接受以後來試著傳教 先是接受了「多元就是好」的原則然後來批評「統一造成僵化和固步自封」，卻沒想過有個統一的實體相對於旁邊的分治多元它也是會是多元的一部份，例如說遊牧民族席捲歐亞大陸的時候就一個南宋能撐住那麼多年308F 02/28 17:13
※ 編輯: baozi (1.162.226.231 臺灣), 02/28/2024 17:17:23推 : 說極端一點 今天假設有外星人接近地球 或是地球有末日危機 相對於民主國家還在投票和尊重不同想法 這時極權國家反而已經能先行應變了 總之，定可取、優劣不是這樣定的，尤其在前提是「多元是先進」的立足點的時候313F 02/28 17:15
推 : 火藥 羅盤 造紙 活字印刷317F 02/28 17:16
噓 : 這篇根本沒C恰點呀都在談論歷史318F 02/28 17:17
推 : 我祖輩都還在撿野菜果腹度日319F 02/28 17:19
推 : 對啊，反之就是跟總加速師一樣把經濟亂搞一通，動作非常快速也沒人能阻止320F 02/28 17:21
推 : 上面提末日應對這種極端情況，怎麼只用做對的前提來說反應快好處，不說錯了可能損失更大322F 02/28 17:21
推 : 本版流量密碼排名：
1.中國系列文
2.日本系列文
3.台灣系列文
4.ACG324F 02/28 17:22
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3.台灣系列文
4.ACG324F 02/28 17:22
推 : 損失更大也行啊 重點是有人做了不同選擇 那人類存活下去的可能性+1啊 不管哪邊是對的 多一種變化多一個活下去的機會嘛w329F 02/28 17:23
![[圖]](https://i.imgur.com/J20LgrRh.jpeg)
噓 : 這篇不進桶？你怎不去八卦問，跑來西洽幹嘛333F 02/28 17:24
→ : 畢竟只有事後才能去定義對錯了334F 02/28 17:24
噓 : 阿都你覺得是要問什麼335F 02/28 17:24
→ : 食物多樣化 也很美味 其他沒了336F 02/28 17:25
噓 : 找錯地方問了不337F 02/28 17:26
推 : 最近系列文看到都有點躁了，昨天洗台灣跟日本系列文，結果今天又鬼轉洗回中國系列文= =…338F 02/28 17:26
→ : 這篇也沒補洽點，不水桶真的很奇怪340F 02/28 17:28
→ : 怎麼不跟大躍進文革搞死的人說多一個選擇341F 02/28 17:28
噓 : 李約瑟問題342F 02/28 17:28
推 : 問題是有問題也不能說的言論管控下，做錯了的教訓能不能夠吸取都是個問題，更不用說如果最佳解是化整為零這類不利於極權統治的方法類型，政府可能會直接扼死這個答案343F 02/28 17:29
推 : 看你定義對錯和選擇的時候 是以尊重每個人的生存權 還是文明存續比較重要囉 例如說 強行決定基因的多樣性優先還有各方面的領域專家先進避難所 跟全民抽籤所有人都有機會進避難所 哪邊是對哪邊是錯 你不知道我也不知道 但有極權有民主 那兩種做法都有地方能嘗試347F 02/28 17:31
推 : 當然這都只是假設，但根本上還是老問題，極權的優點都建立在領頭足夠英明的前提下，沒有這前提優點都能變缺點352F 02/28 17:34
推 : "隔壁Timmy同時打三份工還自己創業 你有什麼可取之處"355F 02/28 17:34
推 : 所以問題不是哪個好 而是 討論前提是「多元比較好」的時356F 02/28 17:34
→ : 沒必要活成那種奇怪的中國家長 更何況中國也不是你的357F 02/28 17:34
→ : 候 去講「極權就是不好」 那很奇怪 因為有地方是民主 有地方是極權 這本身就是多元的一種表現358F 02/28 17:34
推 : 美食 認真 西方的飲食習慣不喜歡360F 02/28 17:34
→ : 同意frank0927的說法 這就是 不是極權不好 是他是有條件的 類似銀英說的 民主和極權各自的上下限問題361F 02/28 17:35
噓 : 西恰點？363F 02/28 17:37
推 : 極權也是有新加坡這種國家 民主也是有印度這種鳥國家364F 02/28 17:38
推 : 要定義的話 魏晉後就是廣義的北方胡人（隋唐元清）和漢族的政權交替（宋明）吧366F 02/28 17:39
→ : 這篇不就自問自答了嗎? 三千年來的醬缸都在這篇了
這篇完美展示了三千年文化的各種缺陷，怪不得還要問人368F 02/28 17:42
這篇完美展示了三千年文化的各種缺陷，怪不得還要問人368F 02/28 17:42
推 : 紙370F 02/28 17:43
→ : 某某文明有哪些可取之處 XD371F 02/28 17:43
噓 : 嘻嘻 還想在皇城引起共鳴372F 02/28 17:45
→ : 隋唐根本不認為自己是胡人373F 02/28 17:47
噓 : 好了啦 可悲仔來這裡帶風向374F 02/28 17:47
→ : 「西方憑什麼」認為東方在西元500年到西元1500年間在社會發展上是勝過西方的375F 02/28 17:48
噓 : 廢到笑的廢文算不算一種可取之處377F 02/28 17:50
噓 : id378F 02/28 17:53
推 : 講不贏開始有人在扯其他東西了379F 02/28 17:55
噓 : 你又有什麼可取之處 可悲380F 02/28 17:57
噓 : ACG點呢381F 02/28 17:58
噓 : 支那就是自慰文明冠軍阿382F 02/28 18:00
推 : 讓你有字可以發文啊383F 02/28 18:01
推 : 有 創造出了超色的旗袍 這是中國對人類最大的貢獻了384F 02/28 18:05
笑死 不過旗袍很看人穿 身材很要求之前看過企鵝妹穿過 不知道是不合身還是怎樣 有點慘不忍睹 XD
噓 : 你覺得是就是
有這麼獨到的見解 您怎麼不去發表個幾遍論文呢？ DN2385F 02/28 18:05
有這麼獨到的見解 您怎麼不去發表個幾遍論文呢？ DN2385F 02/28 18:05
噓 : 這不就歷史課都在睡覺 看了幾本課外讀物的論點就覺得自己好棒好先進好聰明387F 02/28 18:10
推 : 我看就是只讀中國人編的史書才會有這麼奇怪的見解389F 02/28 18:17
噓 : 民族主義代表390F 02/28 18:17
→ : 西方也是近五百年才興盛，在那之前是千年以前的羅馬帝國391F 02/28 18:18
噓 : 跟支那共產黨紅衛兵一樣的想法393F 02/28 18:20
→ : 說的不錯請開始你的文化大革命表演394F 02/28 18:26
推 : 查了一下這個人的歷史文章就知道他什麼成分了
把你生出來 讓你講中文 學儒家思想就是最大的可取之處懂了嗎395F 02/28 18:46
把你生出來 讓你講中文 學儒家思想就是最大的可取之處懂了嗎395F 02/28 18:46
推 : 中間被外族統治了好幾次，而且外族的文治武功還更好，別自慰中華幾千年文明了398F 02/28 19:02
→ : 不是才70年哪來的3000？400F 02/28 19:05
噓 : 雖然我也在臭隔壁 但是社會學科不是這樣玩的401F 02/28 19:09
→ : 你說的是歷史 不是文明402F 02/28 19:15
噓 : 看標題猜ID403F 02/28 19:26
→ : 中國就一百多年404F 02/28 19:41
→ : 除了現在七十多年歷史的中國人會把以前朝代當祖先歸為己有，我不覺得清朝以前會有誰把前朝當祖先的405F 02/28 20:02
推 : 火藥？407F 02/28 20:10
→ : 大多都會把前朝當祖先啊408F 02/28 20:20
推 : 中國朝代更迭那麼重視「正統」傳承 沒理也要硬湊一個理出來 到底怎樣讀史的會覺得沒有把前朝當祖先...409F 02/28 20:22
噓 : 反成這樣超可笑411F 02/28 20:26
推 : 培養亞洲奴性412F 02/28 20:38
推 : 大規模的官方修撰史書，比較正面的大概就這個413F 02/28 20:51
噓 : 廢文414F 02/28 20:54
→ : 拿象形文字跟拼音文字比照各個的優缺點，可說華夏文明在科學邏輯的發展上註定會比較弱415F 02/28 21:02
推 : 強在文化輸出，近代國家起來前，談論東亞史繞不開中國417F 02/28 22:17
噓 : 仇中仇成這樣也挺可悲的其實418F 02/28 23:02
照這邏輯 黑格爾 魯迅 Arthur Smith都是你眼中的可悲的人了它們對中國的批判比我狠十倍有餘
建議氣急敗壞的人可以多去看看這些人的書
如果怕心臟受不了, 或許可以先去看
西方憑甚麼 跟槍炮、病菌與鋼鐵這系列的書
→ : 禮 崩 樂 壞419F 02/28 23:34
推 : 事實是現代文明世界的生活方式裡 中國文化堪稱毫無貢獻 直接整個文化消滅掉現代人過的生活都不會差多少420F 02/29 01:03
整個人類文明歷程不敢說完全沒有貢獻, 只是比例真的太低,
甚至連中國教授都說
近代500年裡, 全世界838項重大發明中, 沒有一項來自中國
※ 編輯: baozi (1.162.226.231 臺灣), 02/29/2024 02:52:32
→ : 穩定體制3000年是什麼意思，所謂體制是指分分合合嗎423F 02/29 11:15
→ : 太偏激了424F 02/29 11:17
看用甚麼角度去看吧 如果腦中永遠遵循教科書那一套中華文化好棒棒 地大物博山川壯麗 容不下質疑的聲音 那也沒甚麼好說
但就算我偏激 也是想知道"號稱"幾千年文化有沒有甚麼真正值得驕傲的地方
就算不用說服我 也可以讓我略知一二吧
可是一堆人只覺得我單純想戰 問題根本不是啊
一堆人氣到不行但又說不出所以然來
反駁的都還是教科書那一套
推 : 都知道宋朝以前屌打各國了怎會覺得沒有亮點425F 02/29 11:45
所以你誤會了 根本沒有到屌打 充其量只是稍微超前這邊放上幾張圖給你理解一下
東方文明第一次超越西方大概是這時間點 西元5百多年左右
https://i.imgur.com/QwcFIfz.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/QwcFIfzh.jpeg)
https://i.imgur.com/oveC2FV.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/oveC2FVh.jpeg)
https://i.imgur.com/6UDIHy2.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/6UDIHy2h.jpeg)
這時東方大陸的文明已經看不到西方的車尾燈了
→ : 宋朝是有可能邁向現代社會的 但蒙古這棒子敲得真的太猛
就像羅馬一樣被日耳曼殺爆以後進入黑暗中世紀那種文明退步426F 02/29 11:49
就像羅馬一樣被日耳曼殺爆以後進入黑暗中世紀那種文明退步426F 02/29 11:49
→ : 元國跟清國外族統治也算中國 笑鼠428F 02/29 12:16
根本不算啊 我也想說不算不過我怕那些看到這篇原本就已經很悲憤的人會更加暴怒XD
所以用一種較為緩和的方式去描述了
基本上甚麼3千年5千年都自慰用的 所謂的華夏文明真的不知道滅亡幾次了
中國人跟很多台灣人很喜歡說埃及 巴比倫 羅馬 印度.blah blah都滅亡了
只有中華文明繼續傳承 這種阿Q的思想教育真的很讓人傻眼 也令人發噱
可是從小教科書教大家自慰的"5000年傳承的中國文化"思維已經根深柢固
你沒辦法改變這些人的想法
推 : 可以影響整個東亞的文明，你還是沒有可取429F 02/29 12:18
推 : 根本滅亡過好幾次 連統治者都換種族過 哪來3000年
現在所謂中國 只有中共72年而已430F 02/29 12:38
是這樣沒錯現在所謂中國 只有中共72年而已430F 02/29 12:38
※ 編輯: baozi (1.162.226.231 臺灣), 02/29/2024 15:01:33
噓 : 沒洽點 進水桶吧432F 02/29 19:55
噓 : 整篇文不知道在供三小，還能有一堆跟風，笑死433F 03/01 20:44
推 : ㄌ好多崩潰的支國人434F 03/01 20:51
→ : 因為別人看得懂啊 你看不懂不知道在公三小就去加強閱讀能力啊 怪我囉? 笑死435F 03/01 20:51
推 : 其實比西方中世紀好只是啟蒙之後西方突飛猛進437F 03/01 21:56
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: brbear (180.217.198.156 臺灣), 09/13/2024 12:20:47
※ 編輯: brbear (180.217.198.156 臺灣), 09/13/2024 12:21:19
推 : 烈海王：4000年才對1F 42.72.206.163 台灣 09/13 12:21
噓 : 哪個地區不是這樣?2F 125.227.140.245 台灣 09/13 12:23
→ : 先不講可取與否。中華文化能經歷幾千年考驗還在 就表示有他的價值
你只不過存在不到百年。中華文化被時代考驗幾千年3F 111.80.51.159 台灣 09/13 12:25
你只不過存在不到百年。中華文化被時代考驗幾千年3F 111.80.51.159 台灣 09/13 12:25
→ : 中國方法就僵固化 靠運氣才能得到有用的歐洲文藝復興之後 搞得是知識體系系統化7F 118.166.96.19 台灣 09/13 12:27
→ : 不知道你有什麼資格來斷定一個歷史比你多幾十倍的文明有沒有可取之處？9F 111.80.51.159 台灣 09/13 12:28
→ : 效率大幅上升 進步當然會比碰運氣速度快11F 118.166.96.19 台灣 09/13 12:28
→ : 文革後剩螂性12F 101.136.181.196 台灣 09/13 12:28
→ : 中華文明還會再存在幾千年。不用擔心13F 111.80.51.159 台灣 09/13 12:29
推 : 馬可波羅說元帝國日本國遍地黃金14F 114.35.115.207 台灣 09/13 12:29
噓 : 科舉制度是皇帝提拔平民打壓世族的手段 科舉越發達貴族越沒落 像歐洲到今天都還有貴族15F 101.10.58.135 台灣 09/13 12:29
→ : 要說擴張速度的話 伊斯蘭教才是擴張快速平民(X) 沒落士族(O) 農民基本上都是文盲古代能去念書的都不是普通背景了18F 118.166.96.19 台灣 09/13 12:30
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