作者 Wolfgang9527 (Madao)標題 Re: [問卦] 烏俄戰爭最新情報（更新至20231120）時間 Thu Nov 23 00:45:40 2023
※ 引述《ceca (生活藝術大師 N)》之銘言：
: 因為某些奇怪的人在散波奇怪的資訊.
: 只好多PO這篇文章..
: 顆顆.....
: 整天烏克蘭好棒棒的.
: 台烏龜孫子.
: 烏克蘭乾我們屁事.
: 為啥戰場你就不據實以報.
: 整天烏克蘭好棒棒....到底整天吹烏克蘭好棒棒的用意是甚麼?
: 難道你要替烏克蘭徵傭兵?...那你自己幹嘛不上?
: 阿目前戰況你隨便找那些戰場YT,管你是親烏還是親俄,大家主軸都講得差不多.
: 就Ptt某些奇怪的族群,可以看到火星的烏克蘭好棒棒.
: 真是...
: 只好在這邊導正視聽一下.
: 目前烏克蘭遇到一個超大的問題.
: 就是逃兵數量在瘋狂上升.
: 沒有人想打一場不只不會贏的戰爭.
: 沒人想要打一場,上去甚麼都不知道,就被敵人玩弄生命的戰爭.
: https://www.youtube.com/watch?v=_MhENej96yg
: 礙於法規,所以不能貼比較"刺激"的telegram影片.
: 目前俄羅斯極右派部隊正在用各種姿勢狂虐烏克蘭士兵.
: 各種殘忍的玩法.
: 包含先炸了讓你攤在那邊,然後等你的救援過來,然後再全部一起炸死之類的.
: 而且是一個一個的玩弄方式的炸死..
: 沒甚麼投降,反正就是炸到你死.
: 先炸一發你臥倒,在炸一發你受傷動不了,之後丟一發你斷手斷腳,再補一發讓你死.
: 用四五顆榴彈幹掉一個人當娛樂.
: (並且目前很多無人機都組建營級單位)
: 甚至是讓你斷手斷腳在那邊掙扎就不管你死活.
: (一般會慢慢掙扎到死,因為烏軍在很多地方是不敢救的)
: 而你要投降?你怎麼投降,對著無人機舉白旗??你舉起來的時候剛好吃一發到你頭上..XD
: 之前戰場通常是打到你失去戰鬥能力而已.
: 但現在仗打久了,人性都被掩滅,尤其那些極右派的激進份子部隊.
: 所以越玩越殘忍.
: 戰爭是殘酷的,並且一大堆敵人是冷血無情的..
: 並且,職業軍人大多都是精銳部隊,只負責進攻.
: 防守就是各地強制徵兵.
: 之前是16~65歲,現在擴張到男人老人也要上之外,還要補女人.
: (之前女人都只是後勤,現在都要到前線去充人數)
: 所以死都是死徵兵的,精銳死傷比率遠沒徵兵的高.
: (當然俄軍也有針對精銳的作戰法,通常狙擊手,砲兵,柳葉刀自殺式無人機等.
: 比較針對進攻的精銳.
: 你那些徵兵來防守的,用四軸無人機空投榴彈和手榴彈就夠了...省錢又方便有效)
: 阿為啥目前戰況會變成這樣.
: 阿就很簡單阿.
: 軍援不夠阿.
: 烏克蘭的軍備無論重裝備還是砲彈全都遠不如俄羅斯.
: 俄羅斯最近還開了好幾條軍工生產線.
: 生產,遠程自殺式無人機,中短程柳葉刀,四軸自殺式無人機,四軸空頭無人機.
: 和各位都看不到本體的"偵查式無人機"
: 而偵察式無人機不但有夜視效果,還有紅外線圖譜可以快速發現有生力量.
: 其實這些功能很早就有了,但是之前他們拍片故意不拍出來,隱藏資訊.
: 但後來打久了,就都有放出來..
: 所以你去telegram就可以看到各種偵查無人機的圖譜影片.
: 而重點戰線上,滿天24小時都是無人機飛來飛去.
: 所以也有很多夜間進攻被打退的影片..
: 而在這種軍備不對等的狀況下.
: 那俄軍極右派部隊自然就開始玩起虐待老鼠的遊戲...
: 而也因為目前戰場就是無論軍備還是砲彈甚至無人機數量都差太多.
: 所以烏克蘭方的士氣超級低迷.
: 造成大量的逃兵.
: 反正你逃兵抓到也是死,上戰場也是死.
: 那不如逃跑搏一搏....還有活下去的機會.
: 最慘的還是.
: 目前北約對烏克蘭的軍援少到有點顆顆.
: 這也是烏克蘭士氣非常低迷的另一個主要原因.
: 幹你娘,你們北約要東擴害我們打仗.
: 阿幹你娘打到一半你軍援縮起來.
: 替你們打仗,人我們去死,你至少錢要出阿.
: 阿你今天連錢都不給,幹你娘肌掰..
: 所以就逃兵了..!!
: 而軍援縮起來最大的關鍵在哪?
: 在春季大反攻的失敗上面.
: 喔,該不會某群人還在吹春季大反攻有實質收穫吧..XD
: 沒看到波蘭卡車司機還擋路不讓你送物資到烏克蘭...
: 所以春季大反攻基本上就是軍援的分水嶺.
: 連美國自己國會都在鬧要砍軍援,你看這件事情有多嚴重.
: 而俄羅斯?軍工生產線越開越多,軍備火炮無人機生產力還在提升.
: 阿這樣打屁阿...
: 當然啦,軍援還是有下一個關鍵點.
: 那就是明年四月開始的F16.
: 你要知道,F16一台一億美元....
: 這就是最後的煙花.
: F16如果還是無法改變烏克蘭的劣勢,或是說烏克蘭無法交出成績單.
: 那基本上之後整個被放棄是很自然的狀況.
: 因為那些國家自己內部已經連續一年多每天都有人在抗議拒絕軍援烏克蘭.
: (還一堆政客倒台)
: 它們自己內部都要擺不平了.
: 但是F16你是覺得在目前烏俄戰場能有多關鍵的影響?
: 你是覺得俄羅斯是靠他的蘇57,蘇35,米格31為主力在打仗?
: 還是靠圖95,圖160在地毯式轟炸?
: 你不覺得烏俄戰場很少聽到空軍的聲音嗎?
: 阿就是因為,戰場太大,你空軍那種點狀的攻擊效力有點低落.
: 所以空軍通常是針對重點做打擊,指揮所,大型地下工事,區域據點覆蓋式轟炸等等.
: 空軍轟炸的威能主要是炸彈的爆炸當量很兇猛,砲兵打不了那麼威力巨大的砲.
: 或是某個特定區域的高密度覆蓋式轟炸,多管火箭畢竟覆蓋效果還是有點散...
: 所以針對砲兵打不太動的防禦據點,或是區域覆蓋式攻擊,才會使用空軍.
: 當然也有隱形戰機深入敵陣後做戰略攻擊.
: 但這一塊很神秘,你不知道他打了哪裡,烏俄雙方也都不會說出來.
: so....烏俄戰爭是一場現代化的陸戰!!
: 海軍和空軍都只是點綴.
: 因為,戰場太大,打的人太多.
: 或簡稱"戰爭規模太大"的關係...
: 因此F16出現的用意主要在於.
: 可以適度的減少俄羅斯比較長期盤據在天空的高空偵查機.
: 以及針對直升機做威嚇攔截.
: 當然也可以增加不少戰略性攻擊效果.
: 但大概就是這樣.
: 戰場上絕大多數,靠的都還是無人機,火炮....其次才是坦克,步戰車.
: 阿...你是想要F16跑去打無人機嗎...XD
: 那俄羅斯一定笑出來...不怕你打,只怕你打不到和你打到破產.
: 你的隨便一發飛彈,價值是成百上千台四軸無人機.
: 阿你是有幾發飛彈可以打....
: 並且無人機那麼小你怎麼打...
: 而打坦克打步戰車??
: 你F16專程遠遠的飛過來打了飛回去??....
: 你要知道,F16可不敢停在戰場附近.
: 你停在附近,無人機摸進去你20分鐘後就全軍覆沒.
: (四軸無人機很能鑽的,他們都帶VR頭盔在操作)
: F16都會停遠遠遠,幾十公里甚至上百公里外,然後有需要才飛過來.
: 俄羅斯也都是停超遠...
: 阿你飛了上百公里過來打坦克?....
: 你前線說看到敵方坦克來支援,你飛過來的時候.
: 坦克已經把整片戰場肅清之後跑掉,裝甲兵都已經洗洗睡了好嗎.
: 你知道給坦克自由活動5分鐘會發生甚麼事情?
: https://www.youtube.com/watch?v=IQ83aOynJmc
: (之前極度出名的坦克衝鋒影片)
: https://www.youtube.com/watch?v=27qM9PgZBRM
: 目前烏俄戰爭坦克都是這樣用的.
: 衝鋒過去,5分鐘後掃蕩完成回家.
: 因為你多留5分鐘,無人機就來了.
: 喔不,應該是砲兵會最先反應過來,然後把坦克炸成火球.
: 阿你F16飛上百公里要飛多久??..
: 菜不只涼了,餵狗都吃完了好嗎.
: 俄羅斯有時候重點攻擊會有飛機支援.
: 那個一方面是因為他是進攻方,另一方面他主要是戰略轟炸機為主軸,而不是戰鬥機為主.
: 超高空戰略轟炸機搭配幾台護衛戰鬥機的組合,在進攻的當下飛到附近做火力支援.
: 但也僅是支援而已.
: 絕大多數的攻擊主力還是靠陸軍的坦克火炮無人機.
: 而且支援也不是主要打對方的坦克或戰壕.
: 而是例如有村落有建築物,情報單位會知道指揮所在哪邊的地下.
: (通常都會挖地下避免被火炮或坦克打爆)
: 對著那邊丟高爆炸彈,直接連地下一起處理乾淨.
: 或是大部隊的時候丟集束炸彈....
: 最近集束炸彈使用頻率變很高....啥?你該不會認為只有烏克蘭有集束炸彈吧..恩..
: 喔你說白磷彈,那個大多都是砲兵打的不太是空軍丟的.
: 當然啦,空軍還是會點狀獵殺坦克裝甲車.但通常都只是其次.
: 真正俄羅斯空軍的價值還是在那些高爆炸彈,溫壓彈,集束炸彈等等.
: 他不是還開發出滑翔炸彈,可以遠遠的丟了然後靠定位和滑翔飛個一二十公里.
: (因為高爆炸彈,爆炸範圍很大,所以精確度不需要很高,就可以炸到目標)
: (滑翔炸彈主要是有些比較舊款的飛機容易被防空系統給牽制)
: 而F16你是認為有多厲害...
: 你要知道,他的分類大概就是跟米格29是同級.
: 無論你怎樣吹,它們分類就在同級,彼此是競爭對手.
: 而不是跟蘇35,蘇57同級.
: F16,米格29都是四代戰機....
: 軍援F16最大的用意是...他是世界上最多的戰機,所以維護和零組件非常充沛外
: 很多國家都有,所以美國可以叫這些國家都把飛機給烏克蘭...顆顆.
: 然後再透過媒體吹一下F16好棒棒.
: 但實際上.烏克蘭本來就有幾十架四代戰機,外加之前軍援又給了幾十架.
: 而這些四代戰機在戰場,你是看到起了多少作用?
: 而現在在給同級的F16...你又覺得可以起多大的作用?
: 戰機不是大規模作戰的主力,他只是支援...
: 除非你是大人打小孩遊戲,海陸空三位一體狂虐對方,例如美國狂虐伊拉克這種.
: 或是台灣如果哪天想不開要去打菲律賓,靠空軍+海軍也可以狂虐對方
: (之前廣大興事件,台灣不就把海軍開過去嚇得菲律賓吃手手)
: 不然戰機能起的作用實在很有限.
: so...真正烏克蘭需要的是.
: 更多更多的火炮.
: 更多更多的砲彈.
: 更多更多的無人機.
: 和...更多更多的人命!!!!!
: 當你不要說跟俄羅斯1:1的互射.
: 你只要可以1:3的互射(俄羅斯3,烏克蘭1).
: 這樣俄羅斯就會吃大苦頭.
: 但問題是...現在....砲彈數量差那麼多.
: 打屁阿.
: 給F16是有辦法補足每天上萬發砲彈的差距逆?
: 所以烏克蘭的士兵想想.
: 那還是逃兵好了...
: 顆顆.
: 這就是目前烏克蘭遇到最大的麻煩和整個局面的狀況.
: 下面歡迎那一票奇怪思維的人來吐槽..
老實說
不是缺彈藥 軍備 或是人員
而是有本質上的問題
烏的貪污問題太嚴重了
連國防部長都涉貪污了
烏軍貪汙國防部長遭開除！ 高價買冬外套錯買夏衣
然後
基層呢
烏克蘭徵兵人員爆貪污 澤倫斯基宣布全部解僱
烏俄戰爭邁入關鍵階段之際，烏克蘭卻傳出貪污醜聞，對此總統澤倫斯基週五宣布，解雇
所有地區徵兵負責人，未來改由最近退伍軍人或前線受傷士兵負責。
綜合外媒報導，澤倫斯基當地時間11日發布聲明，他與國家安全與國防事務委員召開會議
後，決定解雇所有地區徵兵中心的負責人。上月敖德薩州爆出貪污醜聞後，國家啟動一項
大範圍貪腐調查，總共有112起針對軍事登記和徵兵辦公室官員的刑事案件，當局調查各
地徵兵辦公室後，發現出現濫用職權的行為，包括從非法所得資金合法化、不顧戰時禁令
將符合徵兵資格的人運送出境。
對...
在打仗時
全國所有地區的徵兵官都有問題 全部都在貪
可見多扯啊
老實說
全國動員打仗時 戒嚴的時刻
你敢這樣子做=自殺 可以軍法處置
要不然 軍隊士氣早沒了
可是呢
只抓領頭的
要不然咧
大家都在貪 連國防部長都有問題了吶
整個爛到骨子裡了啊 拔不了了啊
然後呢?
這種國家狀態的軍人 怎麼可能還想打啊
烏克蘭面臨的徵兵問題已經引起廣泛關注，自今年年初以來，烏克蘭徵兵系統頻繁曝光腐
敗醜聞。 包括首都基輔在內的11個地區發生了「銷售免徵證」。 也就是說，適齡男性向
徵兵官支付一定金額後，可以得到虛假的徵兵入伍條件證明。
以敖德薩地區為例，這筆非法交易給當地徵兵官鮑里索夫帶來1.8億美元的不當利潤，並
以400萬美元購買了西班牙豪宅和豪華車。
一個小小的地方徵兵官就貪了1.8億美元吶 不是什麼中央大官吶
油水超多的吶
看到一個地方軍官就可以賺到 一堆人加起來一輩子都賺不到的錢了
就知道 烏克蘭目前有多腐敗了
因此...
戰鬥力不足很正常啊
就跟阿富汗一樣啊
看看美方給一堆資源
可是還是沒有戰力啊
阿富汗收賄情況嚴重 3年成長1倍
2010/07/08 19:15
該報告中顯示，對6500名阿富汗成人進行貪污的調查，發現每7位阿富汗人當中就有1位曾
經進行過賄賂，且更有超過四分之一的人坦言，他們曾經以賄賂的手段，獲得在公家機關
服務的機會。
所以囉
誰還想上前線 為那些發戰爭財的大官跟小官們 流汗流血啊
(是啊...真的多虧俄羅斯打烏克蘭 一群烏克蘭官員反而發大財了呢
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.101.4 (臺灣)
※ 作者: Wolfgang9527 2023-11-23 00:45:40
※ 文章代碼(AID): #1bNZ0smN (Gossiping)
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 烏俄戰爭最新情報（更新至20231120）
11-23 00:45 Wolfgang9527
推 STAV72: 所以司機發現錢拿不到時，態度比誰都流氓1F 49.216.45.17 台灣 11/23 00:47
推 mangle: 烏克蘭的問題開戰就都有人講過了，也不是現在才出現，只能說台灣太多理盲濫情的智障，在各個社群瘋狂攻擊中立派的人2F 111.249.157.23 台灣 11/23 00:55
推 fourkg: 反正錢都是各國援助的 賺賺賺5F 220.132.136.177 台灣 11/23 00:56
→ mangle: 這次烏俄戰爭，西方長期的認知作戰也算是被看破手腳，越來越多人了解到西方長期搞虛假輿論戰的脈絡，偏偏台灣就一堆智障還再自慰6F 111.249.157.23 台灣 11/23 00:57
→ gino0717: 南無阿彌陀佛10F 123.194.162.12 台灣 11/23 01:05
→ Anvec: 貪污也許是真的 但跟勝負無關 俄羅斯軍隊沒有貪污嗎 美軍沒有嗎
美國援助誰 然後輸了都說是因為貪污11F 223.137.251.43 台灣 11/23 01:08
→ jma306: 貪汙是傳統
戰爭之前就是貪腐上排名國家
要不是要貪 倒是領導人可以自己決定
人不貪的少
而無欲則剛 若真能不貪 外國人無法收買就不會有代理戰爭14F 114.26.90.61 台灣 11/23 01:13
推 duncanspur: 1.8億美元? 單位搞錯了吧 烏克蘭2021gdp才2000億美元 哪來的那多錢可以收20F 111.241.216.22 台灣 11/23 01:34
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