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作者 kons (kons)
標題 Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
時間 Wed Nov  8 15:39:04 2023

※ 引述《mazyota (組合車)》之銘言：
: 中國古時是地域名,沒有外交慣例時,
: 被各國都拿來自稱過
: 然後有隻註冊蟑螂在1911年開始用中國做國名
: 順便把那個地域上所有國家的成就,歷史英雄都
: 混在一起拿來說嘴,幫歷史英雄們都註冊國籍變中國

你知道義大利王國是什麼時候成立的嗎？
你知道在近代以前，義大利也只是個地理名詞嗎？
你知道希臘地區有雅典、有斯巴達的歷史，但你知道希臘王國何時成立嗎？

如果你今天說，亞歷山大不是希臘人，因為當時沒有希臘國。

如果你說米開朗基羅不是義大利人，因為當時沒有義大利王國。

你說當地人會同意嗎？


然後，至少清朝中期就開始使用「中國」當正式國名簽尼布楚條約了。


最後，難怪歷史系不應該被廢，

很多人網路上看了一些片面觀點的文章、影片就覺得自己想通了，

然後把它當成真理，覺得就是如此。

雖然不同的史觀，本來就會有不同的答案。

但很多時候，這些人的答案根本就禁不起檢驗，邏輯上也漏洞百出。

可還是偏偏不管，因為這符合他們的價值觀，只要能嘲諷中國，酸支那就行。




--

至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。
當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。
                                                       Line:kons0815

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣)
※ 作者: kons 2023-11-08 15:39:04
※ 文章代碼(AID): #1bIpiROJ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1699429147.A.613.html
※ 同主題文章:
[問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
11-07 12:28 Zerbrechlich
… ×7
Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
11-08 14:34 zebra101
Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
11-08 15:19 mazyota
Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
11-08 15:38 mazyota
Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
11-08 15:39 kons
Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
11-08 16:24 deathcustom
Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
11-08 17:04 NARUTO
Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
11-09 10:31 kons
Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
12-06 08:07 huntersa
推 scissorman: 歷史辯證、文獻詮釋什麼的他們也不想了解，為了反而反而已1F 223.136.96.17 台灣 11/08 15:41
→ t133113: 所以成吉思汗是中國人嗎？贏麻了3F 1.200.245.152 台灣 11/08 15:41
推 lesbian5566T: 認真算你輸4F 223.137.91.38 台灣 11/08 15:41
推 jason222333: 沒錯5F 223.137.252.217 台灣 11/08 15:47
→ i386: 歐洲歷史一堆人都念的2266的了6F 59.124.171.42 台灣 11/08 15:49
推 millennial: 確定尼布楚條約中「正式」國名不是大清國？7F 111.83.45.94 台灣 11/08 15:51
https://i.imgur.com/WbHv9CD.png
[圖]
推 millennial: 原來是Wiki仔失敬失敬
大清國遣大臣與鄂羅斯國議定邊界之碑內文有中國 但是「正式」國名確定是中國？此外中國一詞先秦即有，問題是含義與現代民族國家是否相同？9F 111.83.45.94 台灣 11/08 15:56
這點各說紛紜，我的觀點是，中國本來是地理位置代稱，
後來演變成皇帝的領土代稱。

不過就算這樣，也不妨礙岳飛、呂布都是中國人就是了。
就像亞歷山大也是希臘人，即便當時沒有希臘王國。
推 millennial: 再者依您貼的維基內容 此中國包含蒙古國 那麼元清朝到底是殖民還是中國本土政權？14F 111.83.45.94 台灣 11/08 16:02
我前幾篇文章回文有提到過，
外國人當國王(皇帝、元首)的事情，古今中外都不罕見。

以元清兩朝的狀況來說，比較像公司合併，
然後以中國(宋朝、明朝)當存續公司。
→ millennial: 你要不觀落陰問一下人家的意見？都說了現代民族國家定義去套用古人，人家接不接受？17F 111.83.45.94 台灣 11/08 16:06
不同的史觀有不同答案，我想標準一致就好。
如果你認為需要當事人同意，
那就是亞歷山大沒被問過當不當希臘人。
米開朗基羅也同樣沒被問過當不當義大利人。

但顯然，這些問題在歐美，史學界從來都不是問題。

→ pigwayne: 朝鮮實錄裡面常常稱清為中國欸20F 111.71.215.144 台灣 11/08 16:06
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 11/08/2023 16:08:53
推 millennial: 那朱88和孫文幹嘛打著驅逐韃虜恢復中華的旗號21F 111.83.45.94 台灣 11/08 16:08
要我說這是政治口號，真要詳解可以寫篇論文了。
簡單點，我個人看法是，當時漢人是最大的群體，用來凝聚人心的。
就像現在選舉常說中華民國滅亡了，但真的亡了嗎？
→ OrcDaGG: 亞歷山大確實不是希臘人阿 是後面的人在意淫23F 125.231.140.170 台灣 11/08 16:10
尊重彼此觀點，
可想見北馬其頓共和國會喜歡你。但希臘王國會討厭你。
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 11/08/2023 16:14:25
→ pigwayne:  結果查了朝鮮實錄 發現還在明朝時就稱明朝為中國了
https://i.imgur.com/2iJdVuz.png25F 111.71.215.144 台灣 11/08 16:16
[圖]
推 wmud: 笑死，純抬槓，連驅逐韃虜恢復中華都拿出來講，不就政治口號而已，不然民國成立以後又改口民族共融五族共和，你怎麼不去觀落陰問蘿莉控他是不是精神分裂28F 42.73.57.183 台灣 11/08 16:22
→ OrcDaGG: 話說 你的思考方式剛好就是民族主義現代國家製造想像的共同體宣傳出來的
你會用當地人同不同意 就是套用了想像的32F 125.231.140.170 台灣 11/08 16:23
→ wmud: 有些人就是反中反到腦袋空空一點涵養都沒有35F 42.73.57.183 台灣 11/08 16:24
→ OrcDaGG: 共同體 以為是一體的 但是實際上一點關係36F 125.231.140.170 台灣 11/08 16:24
→ wmud: ，你要說吃蒙古豆腐，那先去怪中華民國欸，中共不過是繼承了中華民國的史觀37F 42.73.57.183 台灣 11/08 16:24
→ OrcDaGG: 都沒有
以現在台灣的狀況來舉例 就是洗台灣認同39F 125.231.140.170 台灣 11/08 16:25
同意你說的，這就是不同的史觀(或者說是價值觀、世界觀)，答案就不同。
你可以認為那些歷史人物都跟現代人沒有瓜葛，這是你的觀點。

而我強調的是標準一致，如果你真心認為亞歷山大不是希臘人，
希特勒也跟現代德國沒有關係，(畢竟政府、政體國名都換過，還東西德合併了)
那就是彼此看事情的觀點不同罷了。
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 11/08/2023 16:35:00
→ yesyesyesyes: 按照某些人的邏輯，貝多芬也不是德國人，當時只有普魯士聯邦，南韓跟高麗朝鮮也無關41F 27.240.201.200 台灣 11/08 16:32
→ pigwayne: 但很少人會說凱薩大帝是義大利人 都說他是羅馬人欸44F 111.71.215.144 台灣 11/08 16:38
→ OrcDaGG: 希特勒和現代德國是政治因素 從歷史角度來看確實沒關係 但是政治上現代德國還沒有實力能撇清46F 125.231.140.170 台灣 11/08 16:39

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