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作者 kons (kons)
標題 Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
時間 Wed Nov  8 11:52:01 2023

※ 引述《kons (kons)》之銘言：
: 那個年代沒有中國的概念？
: 忽必烈的建國號詔要不要讀一下？
: https://i.imgur.com/J7qQjgx.png
: 他都自稱繼承堯舜禹湯以來的正統，認為自己是中國的合法繼承者。
: 當然啦，你可以說他是為了統治漢人才掰這套，
: 但不也表示了當時是有「中國」這個概念。
: 然後，一個國家的領導者的種族，跟被統治的人民不同，有什麼問題？
: 你先把國籍跟種族搞清楚再說吧。
: 來自法國的公爵，維京血統的征服者威廉，戴上了英國王冠，
: 難道他不是英國人？他只是非盎格魯薩克遜人而已。
: 難道征服者威廉的英國，不是現在大英國協的歷史？
: 難道一個來自英國香港出生的中國人當台灣總統，就不是我們的歷史？
: 同理，忽必烈當然是中國人，只是他是蒙古人而不是漢人。
: 一個國家裡面有多種族本來就很正常，
: 民族國家概念什麼時候形成的，你要不要順便谷歌一下？

: 推 Surrounder: 那這樣當初讓日本人打下整個中國就好    36.230.142.30 11/07 20:20
: → Surrounder: 何必抗戰 反正最後都是日本來的中國人   36.230.142.30 11/07 20:20
: → Surrounder:  躺著給日本人幹不就好何必抵抗         36.230.142.30 11/07 20:20

如果，我是說如果，日本把中國打下來之後，兼任「中國皇帝」，
或是把自己「日本天皇」的名號改成「中國天皇」，然後自認繼承中華民國法統，

那「中國天皇」統治中國的期間就是中國的歷史。

什麼，你說很扯？我在亂講，沒道理？？？？？？

那你要不要先看一下歐洲近代史，一堆外國人當國王的，

不說我上面舉的征服者威廉的例子，也有西班牙的費利佩五世，

他是法國人，可他不單只是西班牙國王，
還兼任那布勒斯、西西里、薩丁尼亞國王。
難道這些國家人會說，這個法國人波旁王朝統治期間不算我們國家的歷史？

再說個近代一點的，美軍入侵阿富汗，成立了阿富汗伊斯蘭共和國這個魁儡政權，

難道這個魁儡政權就不是現在塔利班阿富汗的歷史？

不是啊，因為他們都繼承了原本的法統，所以都是阿富汗的歷史。

說回日本入侵中國，當初日本也是在中國成立汪精衛南京政府，

如果最後日本戰勝，那這個汪精衛南京政府，也是現代中國歷史的一部分。

: 噓 ludada: 你的文章沒十年腦血拴還真寫不出來欸!成吉  36.230.238.148 11/07 22:32
: → ludada: 思汗在成為中國的「元太祖聖武皇帝」之前   36.230.238.148 11/07 22:32
: → ludada: ，已經是俄羅斯的「成吉思沙皇」將近40年   36.230.238.148 11/07 22:32
: → ludada: ，所以照你那天才的邏輯，俄羅斯也可以說   36.230.238.148 11/07 22:32
: → ludada: ，「忽必烈征服中國，就是我們沙皇的後代   36.230.238.148 11/07 22:32
: → ludada: 征服中國!所以中國歷史就是俄羅斯歷史的一  36.230.238.148 11/07 22:32
: → ludada: 部分」你的天才邏輯硬生生把漢人和蒙古人   36.230.238.148 11/07 22:32
: → ludada: 全變成俄羅斯人了…                       36.230.238.148 11/07 22:32

我通篇沒提到成吉思汗，是在說忽必烈。

所以你還是沒搞懂「國籍」、「國家」、「民族」這些差異。


先從民族來說：

成吉思汗跟忽必烈自始至終都不是【漢人】，而是【蒙古人】


國籍上來說：

忽必烈最初是【蒙古國人】，後來改為【中國人】，
更精確來說，是兩個國家合併，而蒙古國自認繼承中國。
有點像兩個公司合併，然後把中國當成存續公司。
(這沒得洗，就算他是為了攏絡漢人，方便統治)

至於成吉斯汗，他確實沒當過中國人，也沒自認過。


關於國家：

而中國這個國家，宋朝滅亡之後，元朝自認繼承了宋朝，

所以元朝也是中國歷史的一部分。



所以你把這三個分開來看就很清楚了，你會覺得什麼天才邏輯，

那是因為你把它們混在一起弄糊塗了。


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        身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。
     因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前，
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣)
※ 作者: kons 2023-11-08 11:52:01
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※ 同主題文章:
[問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
11-07 12:28 Zerbrechlich
… ×3
Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
11-07 20:09 pshuang
Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
11-07 20:26 krousxchen
Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
11-07 21:39 NARUTO
Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
11-08 11:52 kons
Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
11-08 14:34 zebra101
Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
11-08 15:19 mazyota
Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
11-08 15:38 mazyota
… ×5
→ shiueyang: 忽必烈說自己是中國人他爸當然也是中國人1F 61.222.18.168 台灣 11/08 11:53
這不好說，就像有人當美國阿公，難道自己就是美國人？
那只是他孫子在美國出生而已。
推 ssaprevo: 一個人要是自認或被認為是中國人的話
上下三代全部都是中國人 沒得商量3F 14.161.6.94 越南 11/08 11:56
https://i.imgur.com/C4Jf2xN.png
[圖]
→ zephyr105: 文化政治統治種族討論應該區分出來
  不然永遠雞同鴨講5F 1.164.144.218 台灣 11/08 11:58
推 dydyboy: 你說的有理！7F 114.136.154.44 台灣 11/08 11:59
→ allento3: 大一統中國理論 本身就是洗腦用的
誰跟你說中國要把某個土地拿回來？
海篸威呢？外蒙呢？可見只是感覺
拿不回來的就算了 能拿的加減拿
統治者為了強化統治力的思想鉗制而以8F 111.249.163.231 台灣 11/08 12:01
照這說法，哪個國家的歷史教育、愛國教育、民族宣傳不是洗腦用的？
你喜歡的就叫教育，不喜歡的就叫洗腦嗎？
說台灣獨立，跟中國不是同一國，這算教育還是洗腦？
怎麼區分？

至於海參威跟外蒙，都是有條約割出去的，很難有爭議。
外蒙還有一點，因為當初中華民國政府和蘇聯協議是，
不得資助中國共產黨，換取外蒙公投獨立。
但現在認為當初蘇聯沒有履行承諾，所以早期中華民國地圖還包含外蒙古。

而台灣則是二戰後日本放棄，應該回歸中國，
當然這邊也有得吵，就是主權未定論。
但國際主流都認為中國有台灣的主權就是了。
(不然台灣也不會邦交國這麼少)

※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 11/08/2023 12:09:11
推 tonist9808: 看外國的例子最準，最經典最相似就是托勒密王朝，托勒密的王室來自希臘但都自稱法老，埃及人會不會說那不是埃及史，還有我們這些外國人覺得托勒密王國全國國民算埃及人還是希臘人，答案就說明一切13F 136.52.10.239 美國 11/08 12:08
推 albertfeng: 網飛的最後的王國很好看，原來英格蘭以前也被維京人亂入中出過，看完覺得中國也沒有那麼不堪19F 42.72.17.137 台灣 11/08 12:09
→ allento3: 愛國教育跟種族教育等等都是畫分群體
就問你是啥種族的日本韓國中國誰知
只有被教育要分 但實際真要追朔種族
以現有的科學論點大家祖先不就是非洲人所以強調種族國家等都只是人類自私結果22F 111.249.163.231 台灣 11/08 12:11
同意。
國家、民族、文化這些本來就是畫分你我用的。
但人本性就是會分彼此、親疏遠近。
就像我跟你都有共同祖先，非洲猿人。
但為什麼你對你媽比較好，比較親近，但不管我媽的死活呢？
因為人就是會分親疏遠近
推 yudofu: 是中國變成蒙古的，不是蒙古變成中國的，27F 114.36.241.93 台灣 11/08 12:18
推 mschien8295: 你講的沒錯，元朝可以被認為是中蒙28F 140.114.209.81 台灣 11/08 12:19
→ allento3: 幾千年前人類也會吃人殺女巫29F 111.249.163.231 台灣 11/08 12:19
→ mschien8295: 兩國的共同歷史，不過成吉思汗的大30F 140.114.209.81 台灣 11/08 12:19
→ allento3: 期待更多的人有地球村的概念31F 111.249.163.231 台灣 11/08 12:19
→ mschien8295: 蒙古帝國就真的跟中國比較沒關係了32F 140.114.209.81 台灣 11/08 12:19
→ allento3: 你說你媽跟我媽如果一出生我們交換33F 111.249.163.231 台灣 11/08 12:19
→ yudofu: 有外來王朝不代表外來的就變成本地人，隔34F 114.36.241.93 台灣 11/08 12:19
→ allento3: 你會照顧我媽我會在乎你媽不是嗎？
所以是你教育了啥麼就會得到啥麼35F 111.249.163.231 台灣 11/08 12:19
歷史教育這些，就是為了提升民族自尊心，了解自己的文化歷史，
至於這些教育有沒有用，就看你是不是純唯物主義了。
→ yudofu: 壁老王幹了全家上下然後要說隔壁老王也是自己家不只是歷史還是民族的一部分，這就是中國韭菜誰能幹他娘就是他親爹的歷史觀，我小時候讀歷史就覺得編歷史的人有病37F 114.36.241.93 台灣 11/08 12:20
不同的史觀本來就會有不同的解釋。
但主流的觀點就是，從一個國家的法統繼承來看，這個國家的延續。
如果要說外族人統治就不算本國歷史，那全世界一堆國家的歷史教科書都要改寫了。
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 11/08/2023 12:25:59
推 Nobita: 隔壁老王來幹了全家生出小王 小王當然要認王家的祖先是他的祖先啊 不然勒?41F 118.167.187.214 台灣 11/08 12:25

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