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標題 [新聞] 對抗假訊息，就是維繫民主的關鍵所在─
時間 Thu Oct 26 01:51:34 2023
標題 [新聞] 對抗假訊息，就是維繫民主的關鍵所在─
時間 Thu Oct 26 01:51:34 2023
1.媒體來源： 《報導者》 ｜ The Reporter
2.記者署名：
文字／李雪莉、李易安
攝影／李雪莉、林彥廷
核稿／何榮幸
責任編輯／黃鈺婷
3.完整新聞標題：對抗假訊息，就是維繫民主的關鍵所在──專訪V-Dem創辦人林德伯格
4.完整新聞內文：
多元民主中心（Varieties of Democracy Institute，簡稱V-Dem）創辦人林德伯格（Staff
an Lindberg）提醒，假訊息可能是全世界民主國家都在面臨的最大挑戰。（攝影／李雪莉
）
an Lindberg）提醒，假訊息可能是全世界民主國家都在面臨的最大挑戰。（攝影／李雪莉
）
https://i.imgur.com/QyosRUp.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/QyosRUph.jpg)
位在狹長瑞典西南邊，瑞典第二大城哥德堡（Gothenburg）這座城市裡，隱身著一個研究中
心──「多元民主中心」（Varieties of Democracy Institute，簡稱V-Dem）。這個隸屬
在斯堪地那維亞最具學術規模的哥德堡大學（Gothenburg University）的研究中心，近年
已成為全球政治科學界重要的參考座標，以及最常被使用的民主資料庫之一；它在2019年發
布的年度報告裡，因指出台灣是全世界最常被假訊息攻擊的地方而被台灣讀者認識。
心──「多元民主中心」（Varieties of Democracy Institute，簡稱V-Dem）。這個隸屬
在斯堪地那維亞最具學術規模的哥德堡大學（Gothenburg University）的研究中心，近年
已成為全球政治科學界重要的參考座標，以及最常被使用的民主資料庫之一；它在2019年發
布的年度報告裡，因指出台灣是全世界最常被假訊息攻擊的地方而被台灣讀者認識。
今年（2023）V-Dem最新報告揭露，民主制度正面臨前所未有的挑戰：全球民主水準倒退到1
986年，民主國家在經濟上對獨裁國家的依賴日漸加深，而民主國家領袖也出現獨裁化趨勢
。《報導者》在瑞典專訪V-Dem創辦人兼現任所長史塔凡．林德伯格（Staffan Lindberg）
，他提醒，獨裁傾向的領導人正利用社群媒體散布假訊息，製造並擴大社會分裂，導致民主
陣營的嚴重倒退。但在艱難的環境下，他仍相信民主是對抗獨裁化最好的選擇。
986年，民主國家在經濟上對獨裁國家的依賴日漸加深，而民主國家領袖也出現獨裁化趨勢
。《報導者》在瑞典專訪V-Dem創辦人兼現任所長史塔凡．林德伯格（Staffan Lindberg）
，他提醒，獨裁傾向的領導人正利用社群媒體散布假訊息，製造並擴大社會分裂，導致民主
陣營的嚴重倒退。但在艱難的環境下，他仍相信民主是對抗獨裁化最好的選擇。
9月底，我們來到V-Dem，挑高的辦公室裡，大開窗的設計讓陽光灑落整個辦公空間，這個組
織從2012年成立開始，10年間，以瑞典為核心，把合作對象擴展至巴爾幹半島、東歐、中亞
、東亞、北美、拉美、南非等區域。「V-Dem已建構世界上最大的比較政治經濟指標的計畫
，」中研院社會學研究所研究員林宗弘描述。
織從2012年成立開始，10年間，以瑞典為核心，把合作對象擴展至巴爾幹半島、東歐、中亞
、東亞、北美、拉美、南非等區域。「V-Dem已建構世界上最大的比較政治經濟指標的計畫
，」中研院社會學研究所研究員林宗弘描述。
林宗弘是V-Dem在過去10年間與各國合作的近4,000名學者與專家之一，在他觀察，V-Dem活
力奔放，不只想影響學術界，更試圖與真實世界對話。
54歲的政治學教授林德伯格是V-Dem的創辦人，目前是V-Dem所長，同時也是哥德堡大學董事
會成員。像是學術界裡的搖滾樂手，林德伯格20歲不到時曾加入名為「下一站蘇維埃」（Ne
xt Stop Soviet）的計畫，在前蘇聯國家串連示威遊行、舉辦搖滾演唱會，反對蘇聯在東西
方設下鐵幕，要求蘇聯「開放」，讓鐵幕兩側的青年可以自由往來。「當時我們不知道柏林
圍牆很快就要倒塌、蘇聯快要解體，但我們感覺到氣氛正在改變，而且我們就參與其中，」
林德伯格接受《報導者》專訪時回憶。
會成員。像是學術界裡的搖滾樂手，林德伯格20歲不到時曾加入名為「下一站蘇維埃」（Ne
xt Stop Soviet）的計畫，在前蘇聯國家串連示威遊行、舉辦搖滾演唱會，反對蘇聯在東西
方設下鐵幕，要求蘇聯「開放」，讓鐵幕兩側的青年可以自由往來。「當時我們不知道柏林
圍牆很快就要倒塌、蘇聯快要解體，但我們感覺到氣氛正在改變，而且我們就參與其中，」
林德伯格接受《報導者》專訪時回憶。
年輕時參與電影、電視、劇場與搖滾樂，後來在瑞典隆德大學（Lund University）取得政
治學博士的他，參與學術後不忘情推動社會的改革。2012年他在哥德堡大學和國際組織的支
持下，成立V-Dem，接著就像他年輕時捲起浪濤般，串連各國關注民主指標的學者，開始進
行大規模的民主調查。
治學博士的他，參與學術後不忘情推動社會的改革。2012年他在哥德堡大學和國際組織的支
持下，成立V-Dem，接著就像他年輕時捲起浪濤般，串連各國關注民主指標的學者，開始進
行大規模的民主調查。
2012年至今，V-Dem累積了3,100萬的資料點（data points），跨國合作的學者與專家近4,0
00名，已累積了600種多元的民主有關的變項。
曾獲中研院年輕學者研究著作獎的成功大學政治學系副教授王奕婷，就曾在2013年在V-Dem
的多元民主計劃擔任博士後研究員，她說，V-Dem的民主指標出來前，比較知名的全球指標
是自由之家（Freedom House）所做的調查，但V-Dem涵蓋的指標範圍更多，從國會監督、審
議民主、行政部門、性別平等、結社自由、公民自由、媒體表現等進行衡量；此外，V-Dem
認為民主不一定看得見摸得著、立刻感受得到，所以大膽透過專家的主觀評價模型，來為民
主打分數。王奕婷形容：
的多元民主計劃擔任博士後研究員，她說，V-Dem的民主指標出來前，比較知名的全球指標
是自由之家（Freedom House）所做的調查，但V-Dem涵蓋的指標範圍更多，從國會監督、審
議民主、行政部門、性別平等、結社自由、公民自由、媒體表現等進行衡量；此外，V-Dem
認為民主不一定看得見摸得著、立刻感受得到，所以大膽透過專家的主觀評價模型，來為民
主打分數。王奕婷形容：
「我們先不要講民主這麼大的概念，就說這次的選舉是否公平自由，這個問題不是看得見摸
得著的事情，我們無法立刻觀察到結果，所以要透過專家的眼睛去打分數。這有點像聯考的
作文，想知道一個學生的寫作能力，就要找閱卷的人來打分數。」
得著的事情，我們無法立刻觀察到結果，所以要透過專家的眼睛去打分數。這有點像聯考的
作文，想知道一個學生的寫作能力，就要找閱卷的人來打分數。」
從2014年就受邀參與專家評分的林宗弘說，V-Dem要求每個國家的專家不能評分自己的母國
，而是評比其他鄰近國家的表現。「我不能評台灣，但如果評價中國，V-Dem會在評分前先
設計一系列問題，問你中國與巴基斯坦、伊朗在媒體自由的差別，希望找出專家評分的一致
性，避免專家隨意評價，」林宗弘說，這使得專家在判斷時常需要去閱讀和研究，避免落於
主觀。
，而是評比其他鄰近國家的表現。「我不能評台灣，但如果評價中國，V-Dem會在評分前先
設計一系列問題，問你中國與巴基斯坦、伊朗在媒體自由的差別，希望找出專家評分的一致
性，避免專家隨意評價，」林宗弘說，這使得專家在判斷時常需要去閱讀和研究，避免落於
主觀。
雖然此評分機制曾遭批評主觀，但過去10年，V-Dem已對學術界產生巨大的影響，許多學者
運用該組織的數據發表專業的論文，已成為政治學者和關注民主的NGO最常使用的民主資料
庫之一。
運用該組織的數據發表專業的論文，已成為政治學者和關注民主的NGO最常使用的民主資料
庫之一。
2017年開始，林德柏格開始對外將測量後的觀察出版成每一年的《民主報告》（Democracy
Report），而且因時制宜，例如2018年開始加入假訊息的評價，2019年當年，報告就指出台
灣是全世界「受到境外假訊息」攻擊最嚴重的國家，2023年的報告裡，台灣依然「蟬聯」榜
首。
Report），而且因時制宜，例如2018年開始加入假訊息的評價，2019年當年，報告就指出台
灣是全世界「受到境外假訊息」攻擊最嚴重的國家，2023年的報告裡，台灣依然「蟬聯」榜
首。
全球的民主表現，已經倒退回1986年的水準
在2023年的《民主報告》──《對抗獨裁化》（Defiance in the Face of Autocratizatio
n）裡，更揭露了民主在過去50年遭遇的最大挑戰。幾個重點讀來怵目驚心：
1. 全球民主的水準回到1986年。特別在太平洋亞洲地區回到了1978年，東歐和中亞還有拉
美和加勒比海地區則回到冷戰末期的狀態。
2.國家治理的獨裁化。過去20年來首次出現封閉獨裁國家（closed autocracy）數目超越了
自由民主國家（liberal democracy）數目。世界人口的28%，約22億人口活在封閉的獨裁國
家；世界人口的13%，約10億人生活在自由的民主國家。
自由民主國家（liberal democracy）數目。世界人口的28%，約22億人口活在封閉的獨裁國
家；世界人口的13%，約10億人生活在自由的民主國家。
3. 過去10年言論自由與選舉的劇烈變化。言論自由在35個國家惡化；47個國家政府對媒體
的審查箝制惡化中；政府對公民社會組織的打壓在37個國家裡惡化；選舉品質在30個國家裡
惡化。
的審查箝制惡化中；政府對公民社會組織的打壓在37個國家裡惡化；選舉品質在30個國家裡
惡化。
4. 獨裁改變了權力的平衡。民主國家之間的貿易占全球貿易總量的比例，從1998年的74%降
至2022年的47%；獨裁國家愈來愈不依賴民主國家的進出口；反觀民主國家在貿易上對獨裁
國家的依賴，在過去30年間成長了一倍。
至2022年的47%；獨裁國家愈來愈不依賴民主國家的進出口；反觀民主國家在貿易上對獨裁
國家的依賴，在過去30年間成長了一倍。
為什麼民主陣營倒退？林德柏格認為，假訊息、社會極化、權力者獨裁三者相互影響下，民
主倒退的領導人也可能濫用不受規範的社群媒體。在V-Dem最新的報告中，民主指數進步的
國家從2002年的43個國家降到現在的14個國家，而走向獨裁與專制的國家從13個增加至42個
。
主倒退的領導人也可能濫用不受規範的社群媒體。在V-Dem最新的報告中，民主指數進步的
國家從2002年的43個國家降到現在的14個國家，而走向獨裁與專制的國家從13個增加至42個
。
而王奕婷則認為民主陣營的倒退現象，和全球化、工作機會外移造成的失業問題，以及近年
的難民危機有關，這些趨勢都為政客帶來了煽動的題材，並在社群媒體的推波助瀾下加劇社
會分裂。
的難民危機有關，這些趨勢都為政客帶來了煽動的題材，並在社群媒體的推波助瀾下加劇社
會分裂。
林德柏格說，他曾在日內瓦聯合國人權事務委員會分享V-Dem的研究時，因為在圖表裡放上
了台灣，中國竟提出正式抗議，「但我把中國的抗議，看作是對我的一種褒獎──如果中國
在抗議，那就代表我做對了什麼。」作為一位學者，他帶領的V-Dem努力串連了世界各地的
學者，對民主國家領導人提出批判，也不客氣地監督獨裁國家長期惡劣的「民主」指數，讓
學術成為促進全球民主的推力。
了台灣，中國竟提出正式抗議，「但我把中國的抗議，看作是對我的一種褒獎──如果中國
在抗議，那就代表我做對了什麼。」作為一位學者，他帶領的V-Dem努力串連了世界各地的
學者，對民主國家領導人提出批判，也不客氣地監督獨裁國家長期惡劣的「民主」指數，讓
學術成為促進全球民主的推力。
以下是《報導者》專訪V-Dem計畫主持人林德伯格，以QA方式呈現。
曾以搖滾樂挑戰蘇聯鐵幕，成立V-Dem則要讓民主研究面向群眾
《報導者》（以下簡稱「報」）：你曾在1980年代組織活動、推動蘇聯轉型，也在娛樂產業
當過製作人。這些經歷為後來的學術生涯、以及V-Dem的運作帶來了哪些影響？
林德柏格（以下簡稱「林」）：其實可以再往回溯，從我的父母講起──我的父母都曾待過
工會、曾在國際組織裡非常活躍，1960年代，他們也曾在衣索比亞從事發展工作，所以我的
成長環境裡，本就充滿改善世界的熱情。此外，我成長的1970年代，是個左翼思想非常流行
的時代，人們對這個世界也懷抱著希望。
工會、曾在國際組織裡非常活躍，1960年代，他們也曾在衣索比亞從事發展工作，所以我的
成長環境裡，本就充滿改善世界的熱情。此外，我成長的1970年代，是個左翼思想非常流行
的時代，人們對這個世界也懷抱著希望。
https://i.imgur.com/9WH0zBt.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/9WH0zBth.jpg)
年輕時的倡議工作，讓林德伯格走上一條不一樣的學院之路：他所執行的V-Dem計畫除了面
向專家學者，更希望能吸引一般民眾與實務工作者，推動社會改革的理想。（攝影／李雪莉
）
向專家學者，更希望能吸引一般民眾與實務工作者，推動社會改革的理想。（攝影／李雪莉
）
在這個養育環境和時代背景之下，我從年輕時就非常積極參與各種活動和組織。高中畢業後
，我沒有直接進入大學，而是進入娛樂影視產業，先在斯德哥爾摩的皇家劇院擔任導演助理
，後來也在瑞典的國營電視台、以及幾部電影之中擔任製作人。
，我沒有直接進入大學，而是進入娛樂影視產業，先在斯德哥爾摩的皇家劇院擔任導演助理
，後來也在瑞典的國營電視台、以及幾部電影之中擔任製作人。
學者，對民主國家領導人提出批判，也不客氣地監督獨裁國家長期惡劣的「民主」指數，讓
學術成為促進全球民主的推力。
以下是《報導者》專訪V-Dem計畫主持人林德伯格，以QA方式呈現。
曾以搖滾樂挑戰蘇聯鐵幕，成立V-Dem則要讓民主研究面向群眾
《報導者》（以下簡稱「報」）：你曾在1980年代組織活動、推動蘇聯轉型，也在娛樂產業
當過製作人。這些經歷為後來的學術生涯、以及V-Dem的運作帶來了哪些影響？
林德柏格（以下簡稱「林」）：其實可以再往回溯，從我的父母講起──我的父母都曾待過
工會、曾在國際組織裡非常活躍，1960年代，他們也曾在衣索比亞從事發展工作，所以我的
成長環境裡，本就充滿改善世界的熱情。此外，我成長的1970年代，是個左翼思想非常流行
的時代，人們對這個世界也懷抱著希望。
工會、曾在國際組織裡非常活躍，1960年代，他們也曾在衣索比亞從事發展工作，所以我的
成長環境裡，本就充滿改善世界的熱情。此外，我成長的1970年代，是個左翼思想非常流行
的時代，人們對這個世界也懷抱著希望。
https://i.imgur.com/9WH0zBt.jpg
年輕時的倡議工作，讓林德伯格走上一條不一樣的學院之路：他所執行的V-Dem計畫除了面
向專家學者，更希望能吸引一般民眾與實務工作者，推動社會改革的理想。（攝影／李雪莉
）
向專家學者，更希望能吸引一般民眾與實務工作者，推動社會改革的理想。（攝影／李雪莉
）
在這個養育環境和時代背景之下，我從年輕時就非常積極參與各種活動和組織。高中畢業後
，我沒有直接進入大學，而是進入娛樂影視產業，先在斯德哥爾摩的皇家劇院擔任導演助理
，後來也在瑞典的國營電視台、以及幾部電影之中擔任製作人。
，我沒有直接進入大學，而是進入娛樂影視產業，先在斯德哥爾摩的皇家劇院擔任導演助理
，後來也在瑞典的國營電視台、以及幾部電影之中擔任製作人。
後來經朋友介紹，我加入了名為「下一站蘇維埃」（Next Stop Soviet）的計畫，在前蘇聯
國家串連示威遊行、舉辦搖滾演唱會，做過很多實務的組織工作，也親身經歷了蘇聯瓦解的
過程。「下一站蘇維埃」的目的，是挑戰蘇聯的「改革與開放」（Perestroika and Glasno
st），並反對蘇聯在東西方之間設下的鐵幕。如果「開放」政策是真的，鐵幕兩側的年輕人
就應該可以自由來往。
國家串連示威遊行、舉辦搖滾演唱會，做過很多實務的組織工作，也親身經歷了蘇聯瓦解的
過程。「下一站蘇維埃」的目的，是挑戰蘇聯的「改革與開放」（Perestroika and Glasno
st），並反對蘇聯在東西方之間設下的鐵幕。如果「開放」政策是真的，鐵幕兩側的年輕人
就應該可以自由來往。
這個計畫非常成功，1989年9月，我們在蘇聯各地舉行了356個計畫，有來自北歐的4,500名
年輕人，和來自俄羅斯的年輕人一起參與。我們甚至違反蘇聯政府的規定，住在當地人家中
，這在當時是革命性的行為。
年輕人，和來自俄羅斯的年輕人一起參與。我們甚至違反蘇聯政府的規定，住在當地人家中
，這在當時是革命性的行為。
當時我們不知道柏林圍牆很快就要倒塌、蘇聯快要解體，但我們感覺到氣氛正在改變，而且
我們就參與其中。
這些工作經驗，讓我對推動社會改革產生了興趣，卻也讓我意識到，若要對世界帶來「更嚴
肅」的影響，終究還是得走上學院之路，於是我進入瑞典的隆德大學，踏上政治學的研究之
路。我在碩士階段的研究，基本上就和民主、發展有關，但當時主要關注的是撒哈拉以南的
非洲，於是我在攻讀博士期間，也參與了幾個相關研究計畫，在迦納待了幾年，並在那裡的
國會工作。
肅」的影響，終究還是得走上學院之路，於是我進入瑞典的隆德大學，踏上政治學的研究之
路。我在碩士階段的研究，基本上就和民主、發展有關，但當時主要關注的是撒哈拉以南的
非洲，於是我在攻讀博士期間，也參與了幾個相關研究計畫，在迦納待了幾年，並在那裡的
國會工作。
在這個過程中，我認識了世界各地研究民主化的學者。到了2008年，聖母大學政治系教授邁
克爾・科佩傑（Michael Coppedge），以及德州大學奧斯汀分校政府系教授約翰・葛林（Jo
hn Gerring）有天聯繫我，問我願不願意擔任調查主持人（Principle Investigator），一
起執行一個和「下一站蘇維埃」一樣的大計畫。這個計畫，就是今天大家看到的V-Dem，很
多學者都說這個計畫不可能實現，但我們做到了。
克爾・科佩傑（Michael Coppedge），以及德州大學奧斯汀分校政府系教授約翰・葛林（Jo
hn Gerring）有天聯繫我，問我願不願意擔任調查主持人（Principle Investigator），一
起執行一個和「下一站蘇維埃」一樣的大計畫。這個計畫，就是今天大家看到的V-Dem，很
多學者都說這個計畫不可能實現，但我們做到了。
此外，V-Dem的研究成果，除了面向專家學者之外，也更希望進行倡議，所以會需要針對一
般民眾和實務工作者，比如政策制定者和記者，制定出不同的溝通方式──而我擔任電影製
作人的經驗，就讓我學會如何讓一個計畫變得更有吸引力、更能讓讀者吸收，從而增加影響
力。
般民眾和實務工作者，比如政策制定者和記者，制定出不同的溝通方式──而我擔任電影製
作人的經驗，就讓我學會如何讓一個計畫變得更有吸引力、更能讓讀者吸收，從而增加影響
力。
報：V-Dem目前帶來了哪些嚴肅的影響？
林：V-Dem的研究成果和數據，目前主要就是透過《民主報告》來觸及非學術圈的受眾。很
不幸的是，我必須說這份報告正在變得愈來愈重要。
2008年科佩傑和葛林聯繫我時，計畫的成員都是研究民主化（democratization）的專家。
但時至今日，我們所有人都在研究獨裁化（autocratization）。
某個意義上來說，我們其實希望V-Dem是個過時的研究，因為那代表這個世界正在變得愈來
愈民主，也因此不再需要V-Dem的研究。然而從2016年我們第一次製作《民主報告》至今，
整個世界都在變得愈來愈獨裁──也是因為如此，這份報告才會變得愈來愈重要。
愈民主，也因此不再需要V-Dem的研究。然而從2016年我們第一次製作《民主報告》至今，
整個世界都在變得愈來愈獨裁──也是因為如此，這份報告才會變得愈來愈重要。
我們今年3月也在美國華府推出了一份新的報告，名叫《民主的理據》（Case for Democrac
y），我們瀏覽了自然科學、社會科學、經濟學、公共衛生的頂尖學術期刊，整理關於民主
制度的最新研究、並將他們濃縮總結在這份報告裡，我們想證明民主制度比獨裁更好，有助
於提升國民的預期壽命、降低產婦死亡率，甚至緩解氣候變遷。
y），我們瀏覽了自然科學、社會科學、經濟學、公共衛生的頂尖學術期刊，整理關於民主
制度的最新研究、並將他們濃縮總結在這份報告裡，我們想證明民主制度比獨裁更好，有助
於提升國民的預期壽命、降低產婦死亡率，甚至緩解氣候變遷。
獨裁傾向的領導人正運用社群媒體，製造並擴大社會分裂
報：台灣讀者最初注意到V-Dem，是因為《民主報告》中提到了台灣正面臨的假訊息攻勢。
不過近期台灣一些和網路安全、資訊相關的監管和法律，卻很容易被貼上「箝制言論自由」
的標籤。就此而言，我們應該如何在對抗假訊息的同時，維持言論自由與開放社會呢？
不過近期台灣一些和網路安全、資訊相關的監管和法律，卻很容易被貼上「箝制言論自由」
的標籤。就此而言，我們應該如何在對抗假訊息的同時，維持言論自由與開放社會呢？
林：這確實不容易，但假訊息不只是台灣的問題，它可能就是全世界民主國家都在面臨的最
大挑戰。我們已經有很多的案例，可以證明社群媒體正在被用來破壞民主制度的運作，這是
非常明確的現象。
大挑戰。我們已經有很多的案例，可以證明社群媒體正在被用來破壞民主制度的運作，這是
非常明確的現象。
在一些獨裁國家裡，比如中國、俄羅斯、伊朗、沙烏地阿拉伯，假訊息崛起的趨勢非常明顯
。但即使是民主國家，每當有獨裁傾向的領導人上台時，假訊息的運作也會增加，比如匈牙
利的奧班（Viktor Orban）、印度的莫迪（Narendra Modi）、巴西的波索納洛（Jair Bols
onaro），以及美國的川普（Donald Trump），都是民主國家民主倒退的案例。
。但即使是民主國家，每當有獨裁傾向的領導人上台時，假訊息的運作也會增加，比如匈牙
利的奧班（Viktor Orban）、印度的莫迪（Narendra Modi）、巴西的波索納洛（Jair Bols
onaro），以及美國的川普（Donald Trump），都是民主國家民主倒退的案例。
他們之所以這麼做，就是要製造、擴大社會的分裂，因為假訊息可以在社會中創造出錯誤認
知，把政敵塑造成整個國家、整個民族的敵人。
想想看，敵人其實是個戰爭的隱喻，我們在戰時會如何對待敵人呢？當然要消滅他們。於是
獨裁的執政者會關掉政敵的媒體、取締公民組織；如果支持政敵的群眾上街遊行，執政者則
會進行鎮壓、把他們關進牢裡。這些都會破壞民主制度。
獨裁的執政者會關掉政敵的媒體、取締公民組織；如果支持政敵的群眾上街遊行，執政者則
會進行鎮壓、把他們關進牢裡。這些都會破壞民主制度。
所以這個問題應該這樣問：為了保護言論自由，我們應該如何限制、規範言論自由的行使呢
？在我看來，這就是民主制度未來最大的挑戰之一。這個挑戰，和一戰後、二戰前的歐洲政
治亂象很類似。那我們應不應該限制、規範集會結社的自由，以避免納粹這樣的組織，再次
透過民主制度誕生，然後摧毀掉民主制度？
？在我看來，這就是民主制度未來最大的挑戰之一。這個挑戰，和一戰後、二戰前的歐洲政
治亂象很類似。那我們應不應該限制、規範集會結社的自由，以避免納粹這樣的組織，再次
透過民主制度誕生，然後摧毀掉民主制度？
以事實為基礎的言論和新聞自由，是民主制度的核心精神
https://i.imgur.com/zOiBD6b.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/zOiBD6bh.jpg)
彥廷）
報：這是否可以看作民主制度內蘊的不穩或矛盾呢？
林：我認為民主制度還是有機會對抗這些問題。
比如巴西的波索納洛在這次大選中被魯拉（Luiz Iná cio Lula da Silva）擊敗，就是一個
很好的例子。我們在最新一期的《民主報告》之中，也列出了民主表現回升的「逆轉案例」
（U-turn cases），只不過它們沒有直接回應到假訊息的議題。
很好的例子。我們在最新一期的《民主報告》之中，也列出了民主表現回升的「逆轉案例」
（U-turn cases），只不過它們沒有直接回應到假訊息的議題。
過往的媒體，大多以單一國家作為市場，可以用國內法來進行制裁，但現在的社群媒體沒有
國界，更大程度是個全球性的問題，也是個尚未受到規範的言論空間。
要解決這個問題，可以透過區域性組織來努力，比如由歐盟、東協等區域聯盟立法，要求社
群媒體平台為內容負責，如果內容明顯是謊言或假訊息，社群媒體公司就可以被法律制裁。
歐盟目前已經針對社群媒體的責任進行立法，更嚴格的法規預計明年就會正式實施，讓平台
負起散播假訊息、陰謀論的責任。
群媒體平台為內容負責，如果內容明顯是謊言或假訊息，社群媒體公司就可以被法律制裁。
歐盟目前已經針對社群媒體的責任進行立法，更嚴格的法規預計明年就會正式實施，讓平台
負起散播假訊息、陰謀論的責任。
當然也有些人對這個法規抱持疑慮，因為這個界線確實不容易拿捏，也是仍在討論中的課題
，所以我也沒有特別明確的解方，但我認為界定問責制（accountability）確實是正確的方
向。
，所以我也沒有特別明確的解方，但我認為界定問責制（accountability）確實是正確的方
向。
如果我們不去進行限制，未來會怎樣呢？我想類似的問題會一再發生。我最近在蓋洛普（Ga
llup）上看到一份最新民調：就算沒有任何證據，有67%的美國共和黨選民依然相信，川普
的敗選是一場「被偷走的選舉」。
llup）上看到一份最新民調：就算沒有任何證據，有67%的美國共和黨選民依然相信，川普
的敗選是一場「被偷走的選舉」。
如果你作為一個政治人物可以說謊，而且依然有人願意相信你，那麼我們透過選舉行使的、
政治人物和選民之間的垂直課責，也會變得毫無意義。在充滿謊言的環境裡，民主制度終究
是無法成功運作、無法延續的。
政治人物和選民之間的垂直課責，也會變得毫無意義。在充滿謊言的環境裡，民主制度終究
是無法成功運作、無法延續的。
報：從V-Dem的研究來看，界定一個政體「民不民主」的關鍵是什麼？
林：當然是自由和公平的選舉，而且在一定的規範框架下，任何人都可以成為候選人。此外
，人民也應該有集會結社的自由。為了讓選舉能公平而自由地進行，我們也需要新聞自由和
言論自由，同時力求報導和言論都建立在事實基礎之上。
，人民也應該有集會結社的自由。為了讓選舉能公平而自由地進行，我們也需要新聞自由和
言論自由，同時力求報導和言論都建立在事實基礎之上。
這也是為什麼我們需要對假訊息進行管控，因為以事實為基礎的言論和新聞自由，就是民主
制度的核心精神。一旦讓假訊息滲透，民主制度的其他組成部分也會變得毫無意義。就此而
言，如何對抗假訊息，目前就是維繫民主存續的核心問題。
制度的核心精神。一旦讓假訊息滲透，民主制度的其他組成部分也會變得毫無意義。就此而
言，如何對抗假訊息，目前就是維繫民主存續的核心問題。
民主國家對獨裁國家的經濟依賴正日漸加深
報：除了假訊息，V-Dem還看到了哪些令人憂慮的現象？
林：我們在最新的《民主報告》中指出，如果以人口加權計算，今日全球的民主狀況，已經
倒退回1986年的水準。
另一個令人擔憂的問題是，如果以國家計算，今年有42個國家的民主表現正在倒退──這是
從1900年至今的歷史新高紀錄，而且這些倒退的國家，有不少原本都是民主政體，卻在今年
跌出民主政體的類別，比如印度和匈牙利。
從1900年至今的歷史新高紀錄，而且這些倒退的國家，有不少原本都是民主政體，卻在今年
跌出民主政體的類別，比如印度和匈牙利。
這個民主倒退的趨勢，似乎和近年社群媒體的崛起同時發生，我不認為這只是巧合。不論是
中國、普丁（Vladimir Putin）統治的俄羅斯，都在透過社群媒體進行假訊息的攻擊；我們
也在川普的選舉、英國脫歐的公投中，一再看到假訊息的運作。我們已經有很多的案例，可
以證明社群媒體正在被用來破壞民主制度的運作，這是非常明確的現象。
中國、普丁（Vladimir Putin）統治的俄羅斯，都在透過社群媒體進行假訊息的攻擊；我們
也在川普的選舉、英國脫歐的公投中，一再看到假訊息的運作。我們已經有很多的案例，可
以證明社群媒體正在被用來破壞民主制度的運作，這是非常明確的現象。
報：就你的觀察，中俄獨裁體制的崛起、以及民主國家的民主倒退，這兩者哪個對全球民主
造成的影響更大？
林：過去10年來，中國和俄羅斯的民主狀況或許有稍微惡化，但沒有改變太多。不過他們的
民主表現本來就很糟了，所以很難再惡化到哪裡去。這就是所謂的「地板效應」（floor ef
fect），這些國家本來就已經低到地板了，總不能再掉進地下室吧？
民主表現本來就很糟了，所以很難再惡化到哪裡去。這就是所謂的「地板效應」（floor ef
fect），這些國家本來就已經低到地板了，總不能再掉進地下室吧？
所以從統計的角度來看，世界民主倒退更多是來自民主國家的退步：有些國家是變得不那麼
民主了，有些則掉出了「民主國家」的類別，這些案例有些是因為選舉制度惡化了，有些則
是因為發生政變。
民主了，有些則掉出了「民主國家」的類別，這些案例有些是因為選舉制度惡化了，有些則
是因為發生政變。
報：如何看待全球GDP愈來愈高比例來自獨裁國家的現象？隨著美中貿易戰開打，我們是否
正在往「新冷戰」的方向邁進？
林：我想「新冷戰」的趨勢顯而易見，不論我們喜不喜歡。中國和美國以及其他民主國家之
間的緊張關係正在升高，雙方對彼此的疑慮也不斷增加，並設置了更多的貿易壁壘。俄羅斯
就更不用說了，在烏克蘭戰爭之後尤其如此。
間的緊張關係正在升高，雙方對彼此的疑慮也不斷增加，並設置了更多的貿易壁壘。俄羅斯
就更不用說了，在烏克蘭戰爭之後尤其如此。
我認為GDP占比的數據可以讓我們思考，民主國家正在變得愈來愈脆弱，在經濟上對獨裁國
家也愈來愈依賴。中國和俄羅斯已經讓我們看見，他們願意用這個經濟力量來做什麼事情。
家也愈來愈依賴。中國和俄羅斯已經讓我們看見，他們願意用這個經濟力量來做什麼事情。
歐洲（尤其是德國）對俄羅斯石油和天然氣的依賴，就是普丁在衡量是否入侵烏克蘭時的一
個重要因素。不過普丁可以說錯估形勢了，因為德國很快就決定要採取激烈的措施應對。
全球GDP有愈來愈高比例來自獨裁國家，對民主國家來說就是一個警訊，我們需要多加注意
。
全球GDP有愈來愈高比例來自獨裁國家，對民主國家來說就是一個警訊，我們需要多加注意
。
民主多樣性並不包括「中國式民主」
報：中國的崛起，是否也影響了亞洲的民主化展望呢？
林：是的，中國崛起對民主發展顯然是個威脅，而且也愈來愈是種軍事威脅，除了台灣之外
，日本、韓國也都意識到了這個威脅。習近平在2017年的演講中，很明白地指出他的目標，
就是要用中國模式來主宰世界，這是簡單明暸的事實。
，日本、韓國也都意識到了這個威脅。習近平在2017年的演講中，很明白地指出他的目標，
就是要用中國模式來主宰世界，這是簡單明暸的事實。
中國說自己有另一種版本的「民主」，有所謂的「全過程民主」，在我看來是很可笑的。民
主當然有很多版本──我們的計畫名稱V-Dem，就是「民主多樣性」（Varieties of Democr
acy）的縮寫。但在這些形形色色的民主案例裡，並不存在中國那樣的體制。中國現在擁有
的，是一個以共產黨為基礎的獨裁政權，而不是民主制度。
主當然有很多版本──我們的計畫名稱V-Dem，就是「民主多樣性」（Varieties of Democr
acy）的縮寫。但在這些形形色色的民主案例裡，並不存在中國那樣的體制。中國現在擁有
的，是一個以共產黨為基礎的獨裁政權，而不是民主制度。
報：中國是否曾對你們施壓呢？
林：沒有。但我們引用這些數據時，中國有時候會抗議。有次我在日內瓦的聯合國人權事務
委員會進行報告，中國便對我的報告提出正式抗議。
其中一個原因是我在圖表裡放上了台灣，因為在聯合國的體制裡，這麼做是不被允許的。但
我把中國的抗議，看作是對我的一種褒獎──如果中國在抗議，那就代表我做對了什麼。
報：在台灣，我們有兩種假訊息的來源：一種來自境外，一種來自境內（比如政治人物）。
你認為我們應該優先處理哪一種假訊息？
林：我認為我沒有資格告訴台灣人，哪個才是更糟糕的威脅，以及應該先處理哪個問題，但
我們在數據裡看到的現象是，境內和境外的假訊息會攜手並進。一個國家如果會在境內散播
假訊息，基本上也會在國外做一樣的事，而這兩件事都會破壞民主制度。
我們在數據裡看到的現象是，境內和境外的假訊息會攜手並進。一個國家如果會在境內散播
假訊息，基本上也會在國外做一樣的事，而這兩件事都會破壞民主制度。
報：如果一個獨裁國家的人民滿意他們的政治制度，我們在道德上是否有理由在這個國家推
動民主化？
林：如果沒有當地人民的支持，我很懷疑我們可以在一個國家推動民主化。確實，獨裁者也
很可能受到人民歡迎，這在歷史上不是沒有發生過。希特勒在很長一段時間裡，在德國都很
受歡迎；普丁在俄羅斯的支持率，也常年維持在高點。
很可能受到人民歡迎，這在歷史上不是沒有發生過。希特勒在很長一段時間裡，在德國都很
受歡迎；普丁在俄羅斯的支持率，也常年維持在高點。
所以我們不該欺騙自己，以為只有民主制度會受到人民歡迎。
但對於我們這些相信民主制度、相信人權、相信人生而平等，而且不斷在倡議這些價值的人
來說，這就是眼前的巨大挑戰。如何說服新的世代、說服不相信這些價值的人，就是民主制
度需要奮戰的地方。
來說，這就是眼前的巨大挑戰。如何說服新的世代、說服不相信這些價值的人，就是民主制
度需要奮戰的地方。
報：民主制度可以為世界和平帶來貢獻嗎？
林：我們可以從學術研究中得知，民主確實可以帶來和平，那幾乎可以說是個鐵律，已經有
許多研究確認了這點。民主國家不會彼此征戰，所以如果這個世界上只有民主國家，這個世
界就不太容易發生戰爭。
許多研究確認了這點。民主國家不會彼此征戰，所以如果這個世界上只有民主國家，這個世
界就不太容易發生戰爭。
雖然蘇聯解體之後的俄羅斯，不是一個完美的民主國家，但它在1990年代某程度上仍是個民
主國家。如果俄羅斯能一直維持民主制度，它後來或許就不會入侵烏克蘭。
報：如果你有機會跟獨裁者對談，你會跟他們說什麼？
林：我會跟他們說──辭掉你的工作、退休吧，別再當一個獨裁者了。
5.完整新聞連結：
https://www.twreporter.org/a/interview-v-dem-staffan-lindberg
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「謝謝你們的存在，讓我看到自己的存在」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.242.37.226 (臺灣)
※ 作者: qazsedcft 2023-10-26 01:51:34
※ 文章代碼(AID): #1bELMegy (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1698256296.A.ABC.html
→ : 有夠長 樓下給個懶人包1F 203.222.24.127 台灣 10/26 01:52
噓 : 垃圾民進黨就是最大假訊息製造中心
和阿哲相關的99%都是假訊息。2F 175.181.111.5 台灣 10/26 01:52
和阿哲相關的99%都是假訊息。2F 175.181.111.5 台灣 10/26 01:52
→ : 數位部：夭壽讚4F 123.192.176.13 台灣 10/26 01:52
→ : 說的對 所以要下架台灣最會造假的民進黨5F 36.239.238.2 台灣 10/26 01:54
噓 : 數位部民主網路司 你的業務來了 做事啊6F 123.240.71.33 台灣 10/26 01:54
→ : 寶傑哥說過 假新聞都從某個地方來的7F 1.162.102.128 台灣 10/26 01:54
推 : 假訊息？例如小智沒有抄襲嗎8F 101.10.5.230 台灣 10/26 01:56
推 : 這種文裡面才是濃濃的獨裁味9F 111.82.221.81 台灣 10/26 01:56
推 : 笑死國防委小三是黨校出身的，談屁假訊10F 61.62.184.57 台灣 10/26 01:58
→ : 搞得像論文一下
樣11F 180.218.46.139 台灣 10/26 01:58
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噓 : 美國人都不相信美國媒體了 笑死13F 218.172.88.137 台灣 10/26 02:05
推 : 這間評價台灣的民主是全球30名14F 42.72.228.182 台灣 10/26 02:05
→ : 用民主2個字來洗腦人民 還好現在有網路15F 218.172.88.137 台灣 10/26 02:06
推 : 報導者怎麼都不寫一下國內的狀況16F 114.44.83.172 台灣 10/26 02:06
這篇是記者飛到瑞典的專訪，如果你想閱讀更多國內新聞，可以參考報導者其他篇文章。
近期報導者有推出沖繩與台灣相關的專題，推薦給你閱讀
※ 編輯: qazsedcft (210.242.37.227 臺灣), 10/26/2023 02:11:04
→ : 確實 那如果政府帶頭製造假訊息怎麼辦17F 114.32.133.24 台灣 10/26 02:13
→ : 三立黨媒就帶頭亂源,看看錫蘭的白飯之亂評論18F 36.225.227.222 台灣 10/26 02:16
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→ : 垃圾媒體廢話太多 沒時間看啦 簡潔扼要都不懂21F 122.116.206.101 台灣 10/26 02:52
→ : 小智論文 要信黨 還是信台大
誰是假訊息
若台大是假訊息 招牌就要砸毀22F 114.26.86.51 台灣 10/26 03:11
誰是假訊息
若台大是假訊息 招牌就要砸毀22F 114.26.86.51 台灣 10/26 03:11
噓 : 美國就是假消息製造大國 你不知道？25F 123.193.101.192 台灣 10/26 03:16
→ : 境外假訊息 例如王立強事件26F 125.228.176.240 台灣 10/26 06:37
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