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標題 Re: [新聞] 賴清德萬里老家違建、沒繳房屋稅？ 賴競
時間 Sun Sep 17 00:04:40 2023
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標題 Re: [新聞] 賴清德萬里老家違建、沒繳房屋稅？ 賴競
時間 Sun Sep 17 00:04:40 2023
※ 引述《kuso2005 (一時想不到)》之銘言：
: ※ 引述《design0606 (飛)》之銘言：
: : ※ 引述《lukcat (LagCat)》之銘言：
: : : 賴清德萬里老家違建、沒繳房屋稅？ 賴競辦回應了
: : : 中時 曾薏蘋
: : : 副總統賴清德萬里老家會勘相關事項，賴清德提三點說明；總統競選辦公室發言人郭
: 雅
: : : 慧也強調，本屋存在皆早於相關法規訂定之前，並非法令規範後興建或翻修，與有心
: 人
: : : 士和媒體討論之其他個案違建實屬不同，且過去皆有繳交房屋稅。
: : : 郭雅慧說，賴清德的態度很清楚，建物是否涉及違建問題，會尊重新北市政府、經濟
: 部
: : : 礦務局等相關單位的認定並配合辦理，同時也做出以下三點說明。
: : : 她說，一、依據新北市政府地政局於9月6日在賴清德主席位於萬里的老家進行現勘後
: 回
: : : 覆「由於該地區從1981年起才實施建築管理，因此所有人若能證明建物1981年前就存
: 在
: : : ，經申請後便可認定為合法房屋。」從相關資訊及空照圖都可證明該屋存在於民國40
: 年
: : : 間，早於民國70年區域計畫法實施日期，新北市政府應可調閱相關資料，即可釐清。
: : 大錯特錯
: : 合法建物認定不是由地方縣市政府"主動"認定
: : 地方縣市政府也沒義務幫你認定
: : 係由所有權人申請後 檢具相關證明文件
: : 地方縣市政府依據文件辦理認定
: : 不要誤導民眾
: : : 至於第二；她說，新北市政府及經濟部礦物局於9月15日現勘後，經濟部礦務局回覆
: 「
: : : 該區位屬萬里六坑煤礦舊礦區，該地無採礦事實，民國77年礦業權也公告廢止。至於
: 地
: : : 目變更、地上物的使用狀態認定屬於地方政府職權。」
: : 大錯特錯 不要誤導民眾
: : 地目變更也是需要所有權人申請 經過縣市政府與業管局處依據區域計畫
: : 非都市土地相關規則
: : 認定是否可以辦理變更編定
: : 地方縣市政府沒義務幫你主動變更
: : 就算可以辦理變更 也無法從礦業用地直接變更為甲乙建
: : 更不可能將現有地上物直接認定為新編定地目之合法建築
: : 必須先拆除>辦理變更>核准變更>依據新編地目之土管申請建照並合法新建
: : : 她說，由此可知，該區域已非礦區保留區，且該區段在區域計畫法實施前，也就是該
: 屋
: : : 興建時，地目是「旱地目」，並未違反使用區分規定。另，該屋存在於民國40年間，
: 因
: : : 不堪使用，於民國92年前後進行翻修，早於新北市政府100年06月02日頒訂的「新北
: 市
: : : 政府核發合法房屋證明處理要點」。
: : : 她指出，第三是，本案因早期煤礦開發，依當時礦業法相關規定煤礦業者得依法設置
: 事
: : : 務所、廠庫、礦工房舍等設施，該屋為礦工房舍屬容許使用設施。本屋存在皆早於相
: 關
: : : 法規訂定之前，並非法令規範後興建或翻修，與媒體討論之其他個案違建實屬不同。
: 賴
: : : 清德副總統靜待新北市政府及經濟部後續認定，全力配合需改善之處置。
: : : https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230916002975-260407?ctrack=pc_ma
: in
: : : 雖然有門牌，但實際上沒登記的房子，稅單是寄到那去?
: : 根本張飛打岳飛
: : 前面拿建築早於北區區域計畫說嘴
: : 卻不說 "申請合法建築"與"建物第一次登記"其實在實施計畫後就開始開放認定
: : 而且沒申請認定為合法建築物 就算你是在北區區域計畫實施前就已存在之建物
: : 就是既存違建
: : 既存違建不能進行任何建築行為
: : 不只規定在100年頒訂的"新北市政府核發合法房屋證明處理要點"裡
: : "臺北縣政府核發合法房屋證明處理要點"第六點
: : 以及所有此類自治條例的母法
: : 建築法97 97-2麻煩這位發言人去看一下
: : 不要把人民當白痴
: : 再來又拿礦業來說嘴
: : 容許使用規定如果使用原因消滅 依照容許使用規定興建的附屬建物即應拆除
: : 真的不要把人民當白痴智障
: 現在就是把百姓當白癡啊！你沒看多荒謬的事情都要硬拗，拗不贏就直接裝死，然後發動
: 各種網軍側翼發文臭爆非綠的人，反正我保底35%，除非另外三組合體成一組，不然林北
: 現在到處幫小雞奧援就好，四處玩樂就贏了，我不拆違建也能贏幹嘛拆，我白痴嗎？
去查使用地目，有件事其實蠻特別的，
賴老家附近就旁邊幾戶鄰居是屬礦業用地，其他周邊大都是農牧用地。
而且真正的廢煤礦坑口所佔土地其使用地目也是屬農牧用地。
http://i.imgur.com/ykfeJdy.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ykfeJdy.jpg)
http://i.imgur.com/qp04QxJ.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/qp04QxJ.jpg)
當初的煤礦坑口不可能不屬於礦業用地，
推估是民國77年廢除礦業權時一併解編掉，
但為何漏掉賴老家這邊土地不一起解編，
我猜可能是當初承辦人誤漏或是採申請方式，
若去翻當初廢除礦業權的相關資料，若還有留存，
可能就知道原因何在。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.166.13 (臺灣)
※ 作者: am711206 2023-09-17 00:04:40
※ 文章代碼(AID): #1b1T8PM- (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1694880281.A.5BE.html
推 : 所以賴家取得土地的方式有沒有問題…X1F 36.225.118.90 台灣 09/17 00:07
※ 編輯: am711206 (59.126.166.13 臺灣), 09/17/2023 00:09:52→ : 就算土地取得方式有問題也是他老母那一輩的2F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:09
→ : 蓋房子 不知道自己家地目嗎?3F 125.228.79.97 台灣 09/17 00:09
→ : 事，而且他老母早就也過世了4F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:09
→ : 可能煤礦公司 周邊土地 便宜賣給員工吧5F 125.228.79.97 台灣 09/17 00:10
推 : 地目編定一直都是申請制6F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:11
→ : 話也不能這麼說，黃佔用國有地的房子7F 36.225.118.90 台灣 09/17 00:11
→ : 可能的情形是 賴副祖宅那一片起初8F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:11
→ : 也是上一代蓋的…9F 36.225.118.90 台灣 09/17 00:12
→ : 就是工寮沒錯 在廢除礦業權之前 賣給旗下員工 變成私人土地 廢除礦業權時其他土地都還是公司所有 所以公司有10F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:12
推 : 大家會不會太善良了…13F 122.116.220.6 台灣 09/17 00:13
→ : 申請地目重編 而那片土地已經賣給員工 變成私人土地 礦業公司也無權申請一併重編
所以一切的答案都在地政手抄本上14F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:13
所以一切的答案都在地政手抄本上14F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:13
→ : 台灣沒有違建放在那會自動合法這回事，就算法規改了能合法也要去申請18F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:14
→ : 但基於資訊保護法 地政也無法主動
公示手抄本20F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:14
公示手抄本20F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:14
→ : 賴皮大概還在想要拆的時候怎麼打悲情牌的效果最好22F 118.168.36.162 台灣 09/17 00:15
→ : 正本清源的方式賴只要主動出示所有資料，違法的部分該拆就拆，就能及早脫24F 36.225.118.90 台灣 09/17 00:17
→ : 重點在於92改建多了一層樓完全沒有去申請建26F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:17
→ : 離這個戰場…27F 36.225.118.90 台灣 09/17 00:17
→ : 照，就直接判定是違建了28F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:17
推 : 重點是在民國90年還改建啦29F 1.200.104.43 台灣 09/17 00:18
推 : 已經說了 判定也沒用 礦務局裝死到底30F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:18
→ : 民國77年時賴才29歲，土地還在他媽媽手上。31F 59.126.166.13 台灣 09/17 00:18
→ : 新北也只能乾等33F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:18
→ : 如果沒改建翻修 維持破爛狀裝可憐也OK當初要翻修裝修就該申請建照或雜照
老房不代表你就可以愛怎麼翻修就翻修34F 1.200.104.43 台灣 09/17 00:18
老房不代表你就可以愛怎麼翻修就翻修34F 1.200.104.43 台灣 09/17 00:18
→ : 新北市政府就能判定是違建了啦，只是不想自己扛要甩鍋給經濟部 笑死37F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:19
推 : 不是甩鍋喔 就是出在地目問題上
如果今天是甲乙丙建 新北可以說拆就拆 但今天就是"礦業用地"四個字 主管機關要先認定其失去礦業用地附屬建物實際用途並正式回文給新北市政府
新北市政府才能正式發函要求限期拆除39F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:20
如果今天是甲乙丙建 新北可以說拆就拆 但今天就是"礦業用地"四個字 主管機關要先認定其失去礦業用地附屬建物實際用途並正式回文給新北市政府
新北市政府才能正式發函要求限期拆除39F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:20
→ : 新北市政府也不能說拆就拆，若可以這樣就不會有一大堆即存違建還存在。45F 59.126.166.13 台灣 09/17 00:22
推 : 黃的房子也是長輩時 還不拆，就民進黨有特權47F 106.64.160.162 台灣 09/17 00:22
→ : 並有三十天緩衝期 三十天後沒拆即強制拆除
這是行政程序原則49F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:22
這是行政程序原則49F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:22
→ : 黃的房子是佔有國有地，要求拆的也只有佔用國有地部份，是黃政治算計裝清高，故意全拆。52F 59.126.166.13 台灣 09/17 00:23
推 : 礦業法 礦業用地主管機關是經濟部55F 125.228.79.97 台灣 09/17 00:23
→ : 不要幻想新北市政府會拆啦，拆了這間那隔壁幾間咧？那一排都礦業用地
礦務局最多也只會說沒挖礦了，你土地可以去申請改編能蓋房子，但要改還是回到要去地政申請56F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:25
礦務局最多也只會說沒挖礦了，你土地可以去申請改編能蓋房子，但要改還是回到要去地政申請56F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:25
推 : 一般的既存違建 如頂樓加蓋 是因為量體太大 人力不夠 才沒拆 黃國昌家是這種情況 黃國昌要是不拆 政府也不會特意先拆黃宅啦 ，賴皮家問題還比黃宅大61F 106.64.160.162 台灣 09/17 00:28
→ : 申請改編也不回直接變成甲乙建66F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:31
→ : 國昌家有兩種，一種是侵佔國有地，一種是頂加，頂加算既存違建緩拆，但侵佔國有地只要國產署說要還地就是直接拆67F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:31
推 : 違建政府不主動不拆的是自己建地違建像柯媽那種的 通常不會拆70F 125.228.79.97 台灣 09/17 00:32
推 : 這裡好幾戶都姓賴72F 1.200.163.54 台灣 09/17 00:34
噓 : 人家全拆 是算計喔？ 因為黃是公眾人物 他才不想背上你家是違建的質疑 又不是人人都賴皮73F 106.64.160.162 台灣 09/17 00:34
→ : 柯媽那個很難講，他那個叫新違建，新違建屬於即報即拆，就算政府要先拆你的你也沒辦法靠北76F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:35
推 : 鄉下那種整排的舊式透天 廚房部分 十之八九都是違建 如果拆了 一定是翻天了 鄉下人會跟你魯到底79F 106.64.160.162 台灣 09/17 00:38
→ : 會先看是不是既存違建判定的時間點前蓋的（各縣市時間不同）既存違建基本上就拍照列管緩拆，但你也不能大幅度修繕
各縣市政府目前都不會主動處理舊的既存違建，除非有侵佔或是影響公共安全才會主動拆82F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:40
各縣市政府目前都不會主動處理舊的既存違建，除非有侵佔或是影響公共安全才會主動拆82F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:40
推 : 為何那年代透天 建商特意不蓋廚房部份 鑽漏洞？87F 106.64.160.162 台灣 09/17 00:43
→ : 建蔽率會超過啊，建蔽率超過連建照都請不出89F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:44
推 : 全民來拆違建啊 別只針對個別對象90F 36.239.212.22 台灣 09/17 00:45
→ : 來91F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:45
推 : c大不一定喔 以前鄉鎮市公所也是可以92F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:45
→ : 我家高樓層一望去都頂樓加蓋 拆不拆XD93F 36.239.212.22 台灣 09/17 00:45
→ : 核發建照的 鄉下那些很多都是公所案公所案核發建照很簡便的
只要符合農地1/10 或 甲乙建土管
就核發了
i大 頂樓加蓋要看狀況 給你一個關鍵字94F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:45
只要符合農地1/10 或 甲乙建土管
就核發了
i大 頂樓加蓋要看狀況 給你一個關鍵字94F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:45
推 : 這樣也能扯政治算計，我拆了重蓋正確的99F 111.242.250.14 台灣 09/17 00:47
→ : "老舊建物平屋頂改斜屋頂"100F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:47
→ : 也不可能簡便到建蔽率60%你圖話80%還能發建照給你啦101F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:47
→ : 不行?別在那邊側翼發炎103F 111.242.250.14 台灣 09/17 00:47
→ : 怎不可能 我就遇過老舊公所案要拆併建104F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:48
→ : 那年代是申請使照政府來勘驗，會給紅包請政府的人放水105F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:48
→ : 調出舊有案卷一看 建蔽百分百107F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:49
推 : 賴功德的就是父母輩的問題 笑死108F 172.59.128.132 美國 09/17 00:49
→ : 建蔽率100%那個在就照時代有可能啊109F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:49
→ : 柯跟黃就是他們的問題 綠粉有沒有這麼雙標110F 172.59.128.132 美國 09/17 00:50
→ : *舊照112F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:50
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/oU3k7C4.jpg)
推 : 就是公所案濫發建照 所以才改為縣市政114F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:52
推 : 建蔽率這規定 有比那些老透天還久？115F 106.64.160.162 台灣 09/17 00:53
→ : 府核發 公所案年代過去很久了116F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:53
→ : 上面談的老透天廚房違建，那個就是蓋超過建蔽率或容積率117F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:55
推 : 一樓長大成二樓 ，不管如何跑不掉119F 223.140.248.102 台灣 09/17 00:55
→ : 不是建商不一開始就合法蓋，而是要蓋成那樣一定請不到建照120F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:56
推 : c大 你這問題其實隻字片語很難解釋清楚 土地管制 容積管制從開始實施至今已經很久了 其中規定經過歷年修法
很多數據都今非昔比 但你不能用現今的百分比去檢討依照過去百分比興建的建築物 除非該建築物要申請修建改建水平或垂直增建 拆除併新建
才能用現行法規檢討
所以常會聽很多人抱怨 老房子拆除新建122F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:56
很多數據都今非昔比 但你不能用現今的百分比去檢討依照過去百分比興建的建築物 除非該建築物要申請修建改建水平或垂直增建 拆除併新建
才能用現行法規檢討
所以常會聽很多人抱怨 老房子拆除新建122F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:56
推 : 哎呦還有財產來源不明欸！總統候選人131F 61.62.187.203 台灣 09/17 01:00
→ : 怎麼會規畫得比以前還小
就是因為法規常常跟過去不一樣132F 1.34.29.116 台灣 09/17 01:00
就是因為法規常常跟過去不一樣132F 1.34.29.116 台灣 09/17 01:00
→ : "老舊建物平屋頂改斜屋頂" 那個也是要去申請的
沒去申請照樣被當成違建134F 36.237.153.113 台灣 09/17 01:02
沒去申請照樣被當成違建134F 36.237.153.113 台灣 09/17 01:02
→ : 那是自然 但不了解說一眼望去都是違建137F 1.34.29.116 台灣 09/17 01:04
→ : 黃國昌也是上一輩，柯文哲也是上一輩138F 118.150.160.187 台灣 09/17 01:04
→ : 也是說不過去 去年中到現在
我經手過的老舊建物平屋頂改斜屋頂
的案子大概30幾件
還是有人希望自己家是完全合法的139F 1.34.29.116 台灣 09/17 01:04
我經手過的老舊建物平屋頂改斜屋頂
的案子大概30幾件
還是有人希望自己家是完全合法的139F 1.34.29.116 台灣 09/17 01:04
推 : 房屋稅單拿出來啊 繳多少143F 218.35.173.111 台灣 09/17 01:07
推 : 這件事本來就新北市政府以前的白痴爛帳144F 49.217.69.228 台灣 09/17 01:08
噓 : 菜皇祖墳呢？145F 180.217.153.195 台灣 09/17 01:10
推 : 說到建蔽率 就很好奇 我們那邊新透天是什么回事 兩邊貼緊住宅 兩邊是既有馬路 房子根本是蓋好蓋滿 建蔽率是可以拿別塊地來擋？146F 106.64.160.162 台灣 09/17 01:12
噓 : 扯什麼土地 沒拿建照 蓋成二樓就違建
設計還一直胡扯土地地目跟年代 92違建當沒事150F 36.229.234.190 台灣 09/17 01:13
設計還一直胡扯土地地目跟年代 92違建當沒事150F 36.229.234.190 台灣 09/17 01:13
→ smile6615 …
推 : C大 這牽扯到"退縮原則" 目前只有都計內土地有道路退縮問題 都計外土地大部分只有建蔽 容積 綠化隔離帶等限制並沒有道路退縮的限制153F 1.34.29.116 台灣 09/17 01:22
噓 : 就是違建 別拿隔壁的老房子來混過去
91年
https://i.imgur.com/m4vNSxk.jpg
92年
https://i.imgur.com/UGYB3nv.jpg157F 223.137.186.54 台灣 09/17 01:27
91年
https://i.imgur.com/m4vNSxk.jpg
92年
https://i.imgur.com/UGYB3nv.jpg157F 223.137.186.54 台灣 09/17 01:27
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/m4vNSxk.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/UGYB3nv.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/3abahlr.jpg)
推 : 4%白爛黨 有種要求中永和那些頂加都拆掉 虛偽偽善的4%白爛柯164F 223.138.179.226 台灣 09/17 01:39
推 : 綠畜開始崩潰跳針,看了就舒服166F 111.243.139.248 台灣 09/17 01:41
→ : 先從新北中和永和開始 頂加違建都拆掉167F 223.138.179.226 台灣 09/17 01:42
推 : 賴皮說自己住84號 那棟就是新違建了168F 220.137.134.75 台灣 09/17 01:48
→ : 原來全拆是算計，那賴著不拆是什麼？170F 180.217.5.131 台灣 09/17 01:50
噓 : 92年新蓋的房子 可以扯到民國6-70年 騙子171F 223.137.186.54 台灣 09/17 01:52
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