看板 Gossiping作者 Seals (海豹特遣隊)標題 Re: [新聞] 前瞻變錢沾！柯文哲轟自籌款暴增至5千時間 Thu Jul 27 02:03:44 2023
原文恕刪；
結論是：很柯文哲和民眾黨式的反擊，打得很漂亮但恐無增加支持度的效果。
今天每一個政黨，在台灣還沒有完全瓦解，都是因為他在台灣的選民心中有代表的還沒瓦
解的核心價值；例如說：
1. 民進黨給他的支持者的感覺是：
a.捍衛台灣抵抗中國統戰的第一品牌。
b.親美友日的走向世界，以台灣為主體性的第一品牌。
2. 國民黨給他的支持者的感覺是：
a. 中華民國與中國道統的捍衛者。
b. 唯一能和中國友善，並吸引大陸資金投資台灣的第一品牌。
c. 抵抗台獨造成台海戰爭的第一品牌。
d. 軍公教權益的守護者，對年長者保持尊重的第一品牌。
3. 民眾黨給他的支持者的感覺是：
a. 嚴守財政紀律，決不債留子孫。(柯文哲八年北市執政給人的刻板印象)
b. 注重青年福利，希望降低年輕人投入社會門檻的第一品牌。(廣蓋社宅從民進黨手
上硬扯下來的一塊神主牌)
其他一些小政黨，就不在此列出。
我這幾個月來，看到許多民眾黨支持者覺得疑惑，為什麼民進黨民調鐵板一塊好像無法
撼動似的，其實是犯了用自己的價值觀去強加於別人身上的錯誤，通常會犯這種錯誤的人
很容易說出一句話：「他們還沒覺醒」、「他們被媒體洗腦了」、「他們貪成這樣支持
者都沒關係嗎」，類似這樣的疑問。
選戰就像拳擊一樣，你站上台，就要能代表你的政黨所代表的價值觀；舉例來說，為什麼
侯友宜在國民黨徵召參選總統後，民調委靡不振？原因無他，就是他本身無法喚起國民黨
基礎支持者覺得，你跟上述的2-a.b.c.d.有什麼關係，我覺得你比較像是警長還是探長，
唯一徵召你的正當性就是你選新北市總是輾壓，簡單說就是你好像很強，你會下架民進黨
，所以你具有代表國民黨出戰的合理性。也正因為他民調在新北幼兒園案等造成民調崩跌
後，其唯一的正當性也隨之付諸東流，所以最近他回歸國民黨基本教義，開始跟九二共識
、韓國瑜等地方派系抱再一起，就是在脫去他過去的外殼穿新衣。
另外一方面，選戰就像作戰，要避開對手的攻擊，讓他像打到海綿一樣，然後揮拳直擊對
方的軟肋，如此避實擊虛，才是與人對抗的戰法。
你使用自己的價值觀去攻擊對方，是不會對對方的支持者產生任何動搖的，你只會進一步
強化自己的支持者對你的信仰，覺得你看看你看看，我們柯文哲大主席就是讚，就是謹守
財政紀律，但問題說回來了，你在民眾黨內支持度已經破九成，你花費這麼難得的版面和
聲量去攻擊對方無關緊要的部分，實在是不明智的選擇。
版面上應該很多柯粉，今天如果賴清德使用他的價值觀來攻擊你們，他問妳們難道台灣
自主性就不重要嗎!?版上肯定噓聲四起，這就是一個很好的印證，你使用自己的價值觀
是無法拓展同溫層以外的票源的。
所以要能動搖綠票就是要直接破壞賴清德在1-a.b.的代表性，舉例來說前陣子民眾黨立委
吳欣盈代表台灣在歐盟為台灣發聲，其實就很能討民進黨支持者的歡心，同時也讓民眾黨
支持者感到於有榮焉。
所以你不管要打藍還是打綠，一出手就應該刨對方的根，搶走對方的神主牌。例如說你出
國多多的在國外（尤其是美國和日本）替台灣發聲，例如說像吳欣盈這樣替台灣爭取些什
麼，那怕只是說說也好，然後把僅有的媒體資源全部投注在撼動藍綠的神主牌上，應該是
更好的選擇，這也就是為什麼你之前和Mike Pompeo見到面的時候，綠營側翼像發了瘋似
的嘲笑你們是不是出了很多錢幹嘛的。
如果你往後的出擊還是像老樣子，總是站在自己的立場，總是在玩一個人的武林，你在民
眾黨同溫層外的人看起來是什麼感覺你知道嗎？
你們好像什麼邪教團體，主席是教主，名字是不是叫做「白蓮教」，那麼不管你們投入什
麼選舉，都離勝選兩個字會非常遙遠。
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作者 hahaha3078 (bean) 看板 Gossiping
標題 [問卦] 如何讓蟋蟀閉嘴?
時間 Mon May 26 02:46:02 2014
推 drkkimo:用充份的理由說服牠 讓牠無可辯駁05/26 03:27
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.5.124 (臺灣)
※ 作者: Seals 2023-07-27 02:03:44
※ 文章代碼(AID): #1amM03EK (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1690394627.A.394.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 前瞻變錢沾！柯文哲轟自籌款暴增至5千
07-27 02:03 Seals
※ 編輯: Seals (61.227.5.124 臺灣), 07/27/2023 02:04:16
推 sid3: 當總統會把老人年金砍光光1F 1.163.173.7 台灣 07/27 02:06
→ sustaining: 然後轉成長照福利
應該比口號黨的前瞻長照2.0香吧 嘻嘻2F 59.115.1.14 台灣 07/27 02:06
推 sonora: 推4F 36.226.95.76 台灣 07/27 02:10
推 matuser: 也有道理 推5F 27.247.39.65 台灣 07/27 02:10
推 Qorqios: !!!6F 118.169.228.106 台灣 07/27 02:11
→ monitor: 只要每份民調給民調公司90萬，民調
就能保持第一了7F 114.137.46.82 台灣 07/27 02:13
推 safyrose: 有道理9F 220.133.128.12 台灣 07/27 02:16
推 mangle: 你講得沒錯！ 但再討論就會再到上一個格局，美日對台的主體性本質是建立在利益與對中牽制關係，跟主觀想要你是不是一個國家沒有關係，這是被洗腦半世紀一堆人想不開的地方，當然國民黨的路線是消極也有類似問題，照民進党路線代理人戰爭是必然結果10F 111.249.155.59 台灣 07/27 02:17
推 hammers: 例如 taiwan can help
增加國際觀點17F 122.99.63.209 台灣 07/27 02:21
→ mangle: 補充一下，我看民眾黨其實很偏民進黨的主題路線，但會比較務實理性，但卡在民進黨玩戰爭危機遊戲，刻意選擇敵意螺旋疊加的路線，剛好再外銷轉進口去打壓在野黨，形成至台灣於風險但賺到選票的路線，再配合美中衝突搭順風車，甘願做棋子，用美國給你虛晃的東西騙台灣人民，本質還是建立在民進黨支持者活在倚假的台灣主體性價值觀，但對選票很有用20F 111.249.155.59 台灣 07/27 02:24
柯文哲對於民進黨的神主牌是直接用否定的方式出手，這是非常不明智的；你不能一邊說
你要聯合政府團結台灣，一邊說別人的神主牌是假議題，這就有一點像是在嘲笑對方，在
諷刺對方沒有覺醒，被洗腦。
這就是民眾黨支持者為什麼這麼容易引發負面聲量的主要原因，因為他們的黨主席柯文哲
，就是一個這樣的人物。
所以任何高智商分析別人神主牌的方式，與本次主題選舉勝選，本身就是無關緊要的，因
為神主牌等於是信仰，就像民眾黨支持者對於近期的北流爭議也產生了近乎潔癖的澄清，
有時候甚至連好好談一下都神經兮兮的，對於同溫層外的感覺就是，憑什麼民眾黨對自己
的神主牌捍衛可以，別人捍衛他自己的神主牌就是假議題呢？
老實說這就是柯文哲與柯粉仇恨值的來源。
所以沒有任何人是高人一等，是比較聰明高尚的，你要就是要贏下這一局，這是你黨主席
不可迴避的責任，你只能用類似我剛舉例吳欣盈的方式，軟化藍綠的支持者覺得你也是一
個我們相信的對象。
所以「忍」這個字，想好在出手，對柯文哲來說是一個很重要的課題。
→ diyaworld …
推 diyaworld: https://i.imgur.com/F9ushG8.jpg29F 180.176.140.130 台灣 07/27 02:27
→ mangle: 統獨本質是假問題，但兩邊做假做多了，拉不下臉就變成被迫上架的真議題，再配合一個想打代理人戰爭的國家，其實是可以把重點放在未來的年輕人才對，不過民進党辦不到，不過是個比30年前還糟的國民党而已30F 111.249.155.59 台灣 07/27 02:30
所以我還蠻敬佩藍綠的，一出手這真的是漂亮，相較於柯文哲的反擊，我真的搖頭，或許
這就是小笠原老師說吧。
推 li118: 事實上柯文哲財政紀律也很糟糕48F 45.3.78.22 美國 07/27 02:51
其實我是民眾黨支持者，我對柯文哲看待錢這件事情是有信心的，但要說他多神，一定怎
樣怎樣我是不這麼認為，今天發這篇文，就是喇喇賽，不然等侯友宜好好穿上新衣後，柯
文哲就剩下基本盤了，總統選情只怕是要走遠，到時候台灣還是藍綠，這真是浪費了一代
民眾黨支持者對改變台灣政壇的期許，但這一切都在於民眾黨中央對於選舉ABC的理解。
推 chocoball: 我雖然不支持藍綠 但對柯的確也沒什麼信心 感覺沒什麼覺得很神的地方 可以為台灣做出貢獻49F 1.200.141.75 台灣 07/27 03:07
結果他要開演唱會了，花惹發...時間不好好用...他以為現在民調第一還是已經走遠了
，他忘了他現在是危險的第二名嗎...
推 nietsche: 雖然我柯黑，但推一個理性分析52F 91.156.201.16 芬蘭 07/27 03:19
我是民眾黨粉，不算是柯粉，我是希望台灣未來都是本土政黨互相競爭XD。
→ yspen: 柯文哲的北流就是債留子孫啊 蔣萬安急甩鍋53F 1.200.162.141 台灣 07/27 03:20
推 spring719: 其實還蠻有道理的54F 42.76.109.236 台灣 07/27 03:30
推 ja881213: 你的論點蠻有趣的 值得參考55F 1.162.115.226 台灣 07/27 03:31
其實我講的道理，也正是民眾黨不管是選議員，還是選立委都派不出會選得上的人的主要
原因，因為根本沒有幾個人能符合民眾黨目前神主牌的樣子，所以趁還有時間，民眾黨趕
快把自己的核心價值做拓展，這樣才有辦法招募到能作戰的員工，不然派出去都填海了，
會選上的都是跟柯文哲有緊密羈絆或著是本身就是地方實力派的人，但說到底，他自己都
有實力了，幹嘛非得掛個民眾黨當包袱，除非他本來就是柯粉。
推 Tsucomi69: 忙著應付藍綠夾攻，出拳弱正常56F 114.35.201.84 台灣 07/27 03:55
出拳弱沒關係，揮空拳就不妙了。
→ Tsucomi69: 地方實力派通常是需要好處才能合作的看不上乞丐民眾黨很正常
想到柯上廣播說到某地方很阿莎力人士問不買票行不行，人家回說不行XD57F 114.35.201.84 台灣 07/27 04:05
民進黨常常可以派出新人勝選，不僅僅是因為他們很有錢可以包裝候選人，也是因為他
們被選民理解的核心價值觀群體比較容易達成，誰只要表現出來極端台灣主體性的狂熱就
很容易被選民接受，相對的民眾黨給選民的核心價值觀太過狹隘，你要素人跟財政紀律還
有社會住宅有很大的連結...說真的...沒有好嗎。
但我看到民眾黨去年的檢討是說，選舉人應該要更積極於陸戰...這當然沒錯啦，但要不
要檢討一下民眾黨的品牌價值有多難達成，今天找不到人選立委還沒覺悟，是要等泡沫
化了才會想起來原來自己原來可以這樣做嗎。
所以柯文哲應該要趁還有時間，儘量確立和擴展民眾黨在選民心中的核心價值，不僅僅
是講，更應該要把開演唱會的時間和資源都轉移過去，這樣他找人選立委自然會比現在
容易得多，不然明年等著看民眾黨被雙殺吧。
→ Tsucomi69: 頂多讓你有買票同額勝出權61F 114.35.201.84 台灣 07/27 04:11
推 Tsucomi69: 民代的品牌價值我是不太懂,不就比誰更有資源替地方做事?63F 114.35.201.84 台灣 07/27 04:25
不是民代的品牌價值，是民眾黨的核心價值是不是容易被素人達成，因為就像你說的，地方
實力派人物是要好處的，乞丐民眾黨很難吸引他們投靠。那麼要培養素人戰將，就要有容
易達到的政黨核心價值，也可以說是政黨的品牌價值，才容易讓素人被選民所接受，產生
很大的連動進而勝選。
你的問號前面的話是把果當作問句了，沒當選，哪來資源又怎麼做事。所以民眾黨不該只
是要求全體黨公職好好耕耘陸戰，這當然沒錯，但更重要的是形塑出更多更廣泛被選民接
受的政黨價值，才容易找到素人脫穎而出。
不然現在找來的素人選將都只能拚誰比較粉柯，看起來就是一臉懵懂樣，很像是柯粉當久
了就被拉出來選舉，那勝選機率就微乎其微了。
推 comecomebro: 有料 可見民進黨支持者水準65F 39.14.10.249 台灣 07/27 04:36
看來你不是在稱讚我，我是民眾黨支持者。
推 thepstar: 寫得很讚 幫推66F 73.227.63.7 美國 07/27 04:37
推 dreamfree: 蠻有道理的。其實不應該隨之起舞67F 61.230.41.68 台灣 07/27 04:40
推 Kaids: 這篇是非常好的文，點出了民眾黨難以突破的困境。68F 174.174.64.168 美國 07/27 04:43
推 luvchampion: 柯文哲有在強化和美國的關係，美國也問柯要不要再訪美，柯也有此計劃，可見他也會去證明美國不是一定支持民進黨候選人
我感覺美國對柯文哲算是有善意的70F 1.200.248.105 台灣 07/27 04:45
柯文哲可以再去一次，學學吳欣盈在歐盟議會替台灣勇敢發聲的那種感覺，民眾黨支持者
一定會高潮，淺綠的民進黨支持者也會覺得柯文哲沒這麼面目可憎，賴清德到那時候就會
真的有一點點小小的緊張了。
推 nived: 看完推75F 1.64.7.231 香港 07/27 04:46
推 luvchampion: 賴清德民調那麼穩是因為藍白陣營還沒開始針對賴清德本人的施政有強烈攻擊 新聞和政論節目都在討論國民黨內鬥 而且民進黨又有黨媒強烈攻擊藍白76F 1.200.248.105 台灣 07/27 04:53
其實我的文章就是想表達，各政黨的候選人往往代表那個政黨的核心價值，其實今天就算
不是推賴清德，民進黨的鐵盤也萎縮不到哪裡去，因為他們的支持者不是支持賴清德，是
支持賴清德代表的我文章開始的1-a.b.部分，所以，除非你破解了他的神主牌，就如同藍
綠最近靠著北流實際了鬆動柯文哲的3-a.部分的神主牌，那個才是真正打破選舉僵局的攻
擊。
不然前陣子陳琬惠黃國昌對於民進黨的一些政治人物攻擊還不用猛烈嗎? 為什麼無傷，因
為那種打法頂多破破皮，敷敷藥膏就好。所以，要打敗賴清德，不是打他施政，是要直接
剷掉他在民進黨支持者心中的神主牌，這是我個人的意見。
推 luvchampion: 現在所有焦點都在藍白 沒人在檢視賴清德 打他周圍的人能傷他有限 要能想辦法和賴做連結80F 1.200.248.105 台灣 07/27 04:56
我個人為除非撼動賴清德與民進黨神主牌的連動，不然一切打法都僅是皮肉傷，到時候
就會陷入民眾黨支持者最近的疑惑，「他們是不是都被三民自洗腦了」、「做這麼爛
還支持得下去」這種迷思了。
英文叫做Wishful Thinking，中文叫做一廂情願的想法。
推 luvchampion: 如果能把民進黨的執政不力、貪污腐敗和賴做連結，不僅是和小英，那也會有幫助83F 1.200.248.105 台灣 07/27 05:01
一定會有幫助的，就破破皮，如果我是賴清德，我就裝死，然後讓側翼出來洗白飯，洗
北流，大概掉個1-2%內，算給在野黨的獎勵吧。說真的，民進黨 真 的 很 會 選 舉。
→ luvchampion: 贊同你說的，只要能產生一股「美國對賴清德不信任」的輿論，對他應該會有傷86F 1.200.248.105 台灣 07/27 05:02
民進黨支持者在乎的不是美國信不信任賴清德，如同我說的1-b.部分就好了，這太好
操作了，請鄭知道了名嘴洗三天，中共駐美大使館施加多少壓力就好了。所以民進黨
支持者在乎的是誰能替台灣發聲，而不是誰被美國信任，這個主被動關係，我跟你的
認知有一點落差。
→ lost999: 綠抗中？Lie都人設崩壞了 還抗中89F 175.98.211.59 台灣 07/27 05:08
哈拉到此了，要準備去嗡嗡嗡。柯文哲選舉只剩下六個月，每一次出拳大概都需要一兩周
發酵，要能影響民調最劇烈的時間，是選前三個月，那麼算起來，柯文哲能出拳的次數，
只剩下一隻手不到的次數了。
期盼柯文哲與他的團隊重整腳步，揮出真正的重拳來撼動台灣的政壇，不然藍綠交換做了
這麼久，有很多歷史的重擔，需要有新興的政黨來承擔。如果柯文哲和民眾黨敗了，也沒
關係，台灣的民主自由總是最大的贏家。
※ 編輯: Seals (61.227.5.124 臺灣), 07/27/2023 05:14:39
→ a57101234: 但老實講，真死忠不太適用你這理論，他們只是不想承認神主牌是紙糊的而已，每個黨的狂粉都一樣，講難聽點就是討厭承認自己的判斷力低下的事實90F 36.226.74.92 台灣 07/27 05:20
推 wirecut: 有趣 值得深思94F 27.52.192.229 台灣 07/27 05:22
→ brepus: 早說過了 你要講很多國防 國安 抗中的才能搶綠票 問題柯文哲理解力很差。
民眾黨還有一個一直不注重 就是還權於民。 這個執行的蠻差的。
民眾黨還有一個問題 根本沒人在當客服 支持者想跟他們合作甚麼的都無法
也不跟社運團體合作 就是很不喜歡讓人們參與的一個窮黨95F 223.140.171.179 台灣 07/27 05:23
推 nike30376: 厲害連梗圖都做好了 別這麼急著把
藍白打成一起414F 106.64.113.88 台灣 07/27 17:48
推 leo761212: 垃圾不分藍綠，票投民眾時力416F 101.137.255.220 台灣 07/27 17:57
推 zivlo: 推，分析的很棒417F 101.12.55.70 台灣 07/27 18:03
推 kshtainan:418F 123.195.22.130 台灣 07/27 18:21
噓 spursmanu: 紅明顯 盲點在於：不是搶對方的35% 是讓對方抱著35%輸419F 223.104.212.17 中國 07/27 19:06
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