看板 Gossiping作者 hamasakiayu (ayumi)標題 Re: [新聞] 范雲：柯文哲公開支持學校體罰 應該好好時間 Thu May 25 11:28:06 2023
坦白說我看到這個新聞很火
重點其實不是單單要不要恢復體罰怎麼單純的問題
而是
當你把一種管教方式從學校甚至家庭(最近才修法)中拿走
那新的方式有沒有給出來？
而這新的方式是不是真的能達到管教的目的
也是存疑的
人本教育總愛說先進國家零體罰
問題是
先不說美國自己都還有19個州維持體罰
美國算不算先進國家(又死刑又體罰的XD)
但人家零體罰
是有配套措施的
譬如
學校的副校長一般是專門管理處罰事宜
也就是將處罰權
交給編制內的專業人士處理
而副校長可以做的有
強制學生留校查看，剝奪準時放學的權利
要求家長到校將孩子領回，在家管束
且家長必須要請假在家陪小孩
家長不得拒絕
否則副校長可以通報警方
家長會被罰錢甚至被關
還可以將學生強制退學
這些東西都是台灣的教育現場所不具備的
最近還修法將未成年犯除罪化
兒童刑法除罪化，犯案改通知學校處理
更是加重了學校管理教育的責任
卻沒有給予學校同步的法源依據
讓他們可以請家長配合辦理
變成一切似乎只有學校的責任
但學生在校時間也不過就是八九個小時
大部分時間都在校外
然後現在法院又不管了
請問是能達到甚麼警示的作用？
最近一個案子鬧得很大
甚麼五個老師霸凌學生
其實案子的內容就新聞揭露的部分來看比較靠近
A生霸凌B生，然後老師漠視不處理
結果如何？
老師被通報教育局，然後停職待查
停職期間是會扣薪水的
就算最後證明老師是清白的
也不會把這段時間的薪水還給老師
且重點是
A生還跟B生繼續留在同個班級內一起上課
.....
不覺得制度上怪怪的嗎？
我不是說老師漠視就是正確的行為
但最重要的不是應該把AB兩生隔離開來嗎？
如果在人本教育口中的先進國家內發生
A生第一時間可能被停學處分呦
怎麼到台灣
卻是冷處理的老師被停職
A生還能每天看到B生
跟他朝夕相處呢？
所以我火大的地方在哪裡？
人本教育這群人
有他的貢獻
揭露出不少師師相護的教育黑暗面
也成功救了不少被霸凌或者其他狀況的學生
但就推動理念的這方面來看
他們的作為就我而言跟宗教沒兩樣
都在高喊著信他們得永生
怎麼永生？
有沒有學理依據？
這些完全不提
事實上教育學派在國外不只是一種人本教育
但偏偏引進台灣的只有這種
或者是說，跟政治勾結的站在道德制高點的只有這種
學也不好好這套的模式進行討論規劃
就學個皮毛
某些國外地區零體罰了
好先進啊，好人權啊
所以台灣就必須要跟進
也不管會不會水土不服
只要你反對就是反進步，反人權
且學也不學好
配套法規，社會制度也沒有加入
就這麼蠻幹的一句話
反正學校要想辦法
學校不會教，就是不適任
家長不會教，就是不適任
那就不要教，不要生
對，幹她媽的現在年輕人就躺平給你們看啊
不生不婚，看你們還能靠北三小？
最後再補個例子請大家思考看看
一個不到三歲的小朋友是你的兒子
他每天晚餐時看到端上餐桌的熱湯很有興趣
總是跳著蹦著想要去拉湯碗
你怕他危險阻止他
結果他暴怒
你先請他到旁邊角落冷靜一下
等他情緒平復了之後
表達同理心，說：爸/媽知道你對熱湯很有興趣
但是熱湯很危險，會燙傷你
經過三十分鐘的勸說後
小朋友梨花帶淚的點點頭，表示下次不會再犯
但之後的四五天晚上都發生同樣的狀況
你還是不厭其煩地努力跟小朋友講道理
又過了幾天
兒子在你不注意的狀況之下終於弄翻了湯碗燙傷了自己
自此之後
他再也不會在晚餐餐桌上想要去拉熱湯湯碗了
請問
小朋友最後學會不要碰
是因為你孜孜不倦的努力跟他說道理？
還是因為他被燙到會痛會怕？
為啥設定三歲前？
因為這個階段的小朋友就腦部生理發展而言
多數是不具備抽象溝通能力
有些孩子甚至連話也說不太好
溝通都有困難
但是只有同一招講道理，愛的教育，同理心
到底有多少用處？
我常問人本的朋友一句話
當緊急事件發生時
你們是選擇講道理？還是先用暴力阻止小朋友行為？
事急從權
大部分人都會選擇暴力阻止
我想要表達
教育現場發生的事情五花八門
你能想到的不能想到的都有
孩子與老師的個性也是千奇百怪
但為啥我們的教育方式卻只能接受"一種方式"才是真理？
其他都是歪門邪道呢？
另外一提
日韓都有教育崩潰的事例發生
青少年犯罪問題也逐漸浮上檯面
結果我們沒去看他們的苦果
跑去學東學西
幹她媽的執政黨立委就是這樣幹的？
我明年不下架你我就他媽枉為知識分子啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.62.228 (臺灣)
※ 作者: hamasakiayu 2023-05-25 11:28:06
※ 文章代碼(AID): #1aRjN93s (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1684985289.A.0F6.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 范雲：柯文哲公開支持學校體罰 應該好好
05-25 11:28 hamasakiayu
… ×15
推 whitenoise: 台灣現在就左膠作亂啊1F 223.139.93.14 台灣 05/25 11:29
推 DORA0787: 一定要下架塔綠班的2F 114.137.43.87 台灣 05/25 11:30
推 BingLing: 范就標準廢死嘴臉 沒在第一線講風涼話3F 42.73.52.165 台灣 05/25 11:30
噓 Mesenne: 太長 挺柯還是反柯一句話講完就好4F 125.228.40.203 台灣 05/25 11:30
推 berne: 沒小孩的永遠不懂自己小孩班有問題兒童，5F 49.216.236.115 台灣 05/25 11:30
噓 billkingFH: 朝屁啊 小孩就該快樂長大 只有 ptt老6F 180.177.12.248 台灣 05/25 11:30
→ berne: 爸媽送小孩去上學有多擔心7F 49.216.236.115 台灣 05/25 11:30
→ billkingFH: 人才在哭8F 180.177.12.248 台灣 05/25 11:30
推 als60907: 教師輔導與管教學生辦法裡面有強制作為9F 203.72.8.230 台灣 05/25 11:31
→ whitenoise: 鼓吹通過0撲殺，結果收容所炸滿，還10F 223.139.93.14 台灣 05/25 11:31
→ als60907: 啊，只是沒有跟你說哪些行為可以11F 203.72.8.230 台灣 05/25 11:31
→ whitenoise: 逼死獸醫師，連動物都能被搞成這樣，左膠真是地球亂源12F 223.139.93.14 台灣 05/25 11:31
→ berne: 現行就是老師根本不管，遇到無法無天還會14F 49.216.236.115 台灣 05/25 11:31
推 t95912: 歐美沒有體罰 是因為體罰沒用 留校察看限15F 27.242.6.20 台灣 05/25 11:32
→ berne: 罵老師的，根本課都不用上了16F 49.216.236.115 台灣 05/25 11:32
→ t95912: 制他們放學自由 他們才會懂得反省17F 27.242.6.20 台灣 05/25 11:32
→ jiyucola: 別忘記小學生要毒殺同學的事情18F 60.250.36.58 台灣 05/25 11:32
→ als60907: 出事了，家長隨便告學校就忙翻，那是要管三小19F 203.72.8.230 台灣 05/25 11:32
→ pttxo: 跟警察一個樣 消極做事領錢平安過日就好21F 114.24.230.93 台灣 05/25 11:32
→ sagarain: 教育部太忙了 還要管其他22F 118.160.72.91 台灣 05/25 11:33
推 wmtsung: 辛苦了23F 136.23.35.37 台灣 05/25 11:33
推 markhbad54: 推，太理想化是不符現實的24F 180.177.131.248 台灣 05/25 11:33
推 autokey: 有見地~雖然不是100%贊同 但給推25F 59.115.189.47 台灣 05/25 11:34
→ k44754 …
推 k44754: 給廢物文組政客認真啥26F 180.217.143.242 台灣 05/25 11:34
→ k44754: 那咖洨就是為了官還能叛黨
推 coffee112: 推推 台灣喜歡學人家 但又做半套 擺爛28F 1.174.238.26 台灣 05/25 11:35
→ yamhome: 網軍為了選舉公然護航體罰，丟臉!29F 111.240.50.198 台灣 05/25 11:36
推 krara:30F 120.104.68.92 台灣 05/25 11:36
→ dong80: 英國跟歐洲一些還恢復體罰 適度體罰才能管31F 124.8.32.42 台灣 05/25 11:37
推 Dayton: 滿多罰停學啊 影響到別的學生就讓家長自32F 27.53.112.232 台灣 05/25 11:37
→ dong80: 得動 成人都需要監獄法律 你小孩更沒自制33F 124.8.32.42 台灣 05/25 11:37
→ Dayton: 己帶回家教 但台灣會被罵剝奪受教權 呵34F 27.53.112.232 台灣 05/25 11:37
推 coffee112: 推推35F 1.174.238.26 台灣 05/25 11:37
→ dong80: 沒體罰怎管得動 另體罰當然可規定分量又不36F 124.8.32.42 台灣 05/25 11:38
推 Risk2001: 政治操作 支持者看標題就高潮了37F 223.136.93.241 台灣 05/25 11:38
→ zinor: 這群左膠就這德行 只會一直抱怨38F 220.130.134.220 台灣 05/25 11:39
→ dong80: 是讓你打到翻 刻意誤導概念好像會打到死39F 124.8.32.42 台灣 05/25 11:39
推 pupuputtt: 推。40F 125.230.230.155 台灣 05/25 11:40
→ froce: 推41F 111.82.73.126 台灣 05/25 11:40
推 Fracon: 同意 現在教育就是全部推給學校 搞一堆8+942F 1.174.218.179 台灣 05/25 11:40
推 isangxwbh: 2樓舔共仔加油43F 27.51.129.88 台灣 05/25 11:40
推 Klipo:44F 123.51.220.96 台灣 05/25 11:41
推 Artymo: 嗯，值得深思，推一個~45F 61.220.121.163 台灣 05/25 11:42
推 oopsspoo: 推46F 114.137.141.65 台灣 05/25 11:42
推 frank00427: 朝未成年零元購邁進47F 223.138.43.11 台灣 05/25 11:42
推 A80211ab: 真是智障 什麼都丟學校 結果學校無管教權49F 61.224.31.211 台灣 05/25 11:44
推 reynaud: 推51F 223.136.141.245 台灣 05/25 11:45
→ bingreen: 愛的教育，教出多少白目無法無天的屁孩52F 115.43.235.85 台灣 05/25 11:45
→ A80211ab: 他們就變成黨的傳聲筒 藉機在鬥而已53F 61.224.31.211 台灣 05/25 11:45
推 flymyfinger: 因為那種人本教育並不是從我們體制54F 118.166.22.97 台灣 05/25 11:46
推 Tattoo: 人家自稱先進55F 42.74.37.113 台灣 05/25 11:46
→ A80211ab: 自己還開學校 真是人渣團體56F 61.224.31.211 台灣 05/25 11:46
推 iew: 寫得很好，推一個！！！57F 49.216.88.253 台灣 05/25 11:46
→ flymyfinger: 生長出來的 只學其形不得其神58F 118.166.22.97 台灣 05/25 11:46
→ A80211ab: 現在教師被家長告的多到 教師工會收費59F 61.224.31.211 台灣 05/25 11:47
→ flymyfinger: 這種狀態其實在台灣社會很常發生60F 118.166.22.97 台灣 05/25 11:47
推 zombieguy: 現在滿地8+9就是人苯跟民進黨的功勞61F 163.24.29.248 台灣 05/25 11:47
→ A80211ab: 來聘請律師幫老師打官司 本末倒置62F 61.224.31.211 台灣 05/25 11:47
推 mark4003: 推一個 范雲好歹也是個文人學者 現
在為了當官 風63F 101.8.21.93 台灣 05/25 11:48
→ prkfcpr: dpp不就批鬥一流，治國無能的寫照65F 101.9.37.62 台灣 05/25 11:48
→ mark4003: 骨蕩然無存66F 101.8.21.93 台灣 05/25 11:48
→ TRYING: 不要扯小孩拉 我就問 成人犯法如何懲戒67F 1.174.222.115 台灣 05/25 11:48
死刑、自由刑、罰錢
推 Tattoo: 人家直接抄先進國家答案，你敢嘴68F 42.74.37.113 台灣 05/25 11:48
推 xxx60133: 滿分。優質。認真69F 111.82.14.141 台灣 05/25 11:48
→ TRYING: 成人的世界裡都沒有體罰了 你去體罰三歲70F 1.174.222.115 台灣 05/25 11:48
我是不知道死刑算不算是體罰啦
不過鞭刑啥的在新加坡有呦
推 kasim15: 就跟廢死一樣啊 只廢死根本不打算處理窮71F 123.50.55.35 台灣 05/25 11:48
→ Tattoo: 一群垃圾在治理國家，難怪越來越亂72F 42.74.37.113 台灣 05/25 11:48
→ kasim15: 凶惡及之徒73F 123.50.55.35 台灣 05/25 11:48
→ xxx60133: 明明就答案抄一半。74F 111.82.14.141 台灣 05/25 11:49
→ TRYING: 小孩? 簡單說就是成人父母老師自己情緒失75F 1.174.222.115 台灣 05/25 11:49
推 badruid: 同意，看了很火76F 27.53.168.32 台灣 05/25 11:49
→ TRYING: 控 想省時省事 所以 用暴力施予小孩77F 1.174.222.115 台灣 05/25 11:49
推 hgs1906: 推 有聊到配套方法才是玩真的78F 112.78.80.187 台灣 05/25 11:49
→ TRYING: 是最快的方式 小孩不只在體力上無法違抗79F 1.174.222.115 台灣 05/25 11:49
推 Xzcas: 現在不能打 不能罵 不能剝奪下課 午休 放80F 163.20.89.189 台灣 05/25 11:50
→ TRYING: 在心理上也會產生被打的恐懼 變成你說甚麼81F 1.174.222.115 台灣 05/25 11:50
→ Xzcas: 學 請問老師怎麼教 用什麼時間管82F 163.20.89.189 台灣 05/25 11:50
→ TRYING: 他都得遵從 但試想 哪個成人的日常是沒有83F 1.174.222.115 台灣 05/25 11:50
推 cccwahaha: 感覺就滿足部分人聖母心但又不必擔責任84F 36.226.72.9 台灣 05/25 11:50
→ TRYING: 錯的 人與人都會意見不同了 結果你用打的85F 1.174.222.115 台灣 05/25 11:51
推 Bayern5566: 果然出現柯學家幫忙擦屁股了!86F 60.251.43.24 台灣 05/25 11:51
推 ricamya: 推你，反映事實87F 1.165.158.159 台灣 05/25 11:51
→ TRYING: 要小孩照自己要求的言行才"對" 但搞不好自88F 1.174.222.115 台灣 05/25 11:51
推 coffee112: 推推89F 1.174.238.26 台灣 05/25 11:51
推 yannwei: 有內容，推一個90F 111.255.12.158 台灣 05/25 11:52
推 A80211ab: 某T自己發一篇好嗎91F 61.224.31.211 台灣 05/25 11:52
→ TRYING: 己也未必作得到92F 1.174.222.115 台灣 05/25 11:52
你的問題是把複雜的現場狀況
簡單的化約成為只有打，且打爛
以及不打好好說兩種可能性
但為啥不能在小朋友要拉熱湯湯碗時
狠狠的罵一頓，或者是一定程度的懲戒一下
等到他知道這件事情不能做之時
再好好跟他說原因呢？
且如果今天好好說這麼有用
那為什麼具有更高智商，且思維能力更加成熟的成人
卻要透過剝奪生命、自由與金錢的方式加以恫嚇？
你自己盤一盤這邏輯
就目前我看過的教育研究來說
只有把體罰當作單一變項進行
也就是有體罰，跟沒體罰的狀況
卻沒有看到複合式的教育成效如何
如果你有看到
煩請提供，感謝
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.62.228 臺灣), 05/25/2023 11:59:12
推 halfblack: 曾經教育體系的淚推94F 101.9.195.186 台灣 05/25 11:53
推 turbomons: 確實 而且柯文哲重點是放在品德教
育 這幫人只是
在搞政治鬥爭 根本沒想要真的做好
教育95F 42.75.18.8 台灣 05/25 11:54
→ sted0101: 范婦：不必去管99F 1.200.38.108 台灣 05/25 11:54
推 vipgk2002: 政府選擇這是誰決定的？國民投票都沒責1118F 223.137.174.81 台灣 05/25 16:15
推 angel0328: 一堆8+9 講道理有用嗎？1119F 61.70.104.49 台灣 05/25 16:15
→ vipgk2002: 任？不都自己選的嗎？1120F 223.137.174.81 台灣 05/25 16:15
推 ShangLai: 推1121F 111.82.130.45 台灣 05/25 16:18
推 MasCat: 台灣檯面上的左派絕大多數都在打高空而已不用理他們 實際執行沒半步1122F 123.192.244.197 台灣 05/25 16:18
--