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作者 Thozus (未且)
標題 Re: [新聞] 台大生交報告「窮人強制結紮」　老師說重
時間 Tue May 23 13:54:09 2023

這要分成兩方面來說：

1. 今天你是窮人，你要怎麼翻身
那就跟故事中的學生講的一樣，不用強制結紮，上面不就已經有篇新聞說台灣人智商很高嗎？證明了只要有腦，就不會亂生，會基本數學，就會知道自己是否養得起。

酒店工作？現代有更好的：Onlyfan或其他網站，平台的出現算是流鶯的福音。

住橋下？小妹姊我在美爸爸國，有不少年輕人都是找人合租。或者可以住爸媽家裡（美國人討厭住爸媽家，但近年來卻越來越多這種年輕人。）或者是買了台二手舊車，通常都一萬鎂以內，然後就睡車裡，除了市中心，一般還是很多較為安全的停車位。

食物呢？美國超市每天有不少是必須嚴格按照新鮮度丟棄的食物。或者有的州或城市有限制，但在很多地方有不少人會去翻垃圾箱拿這些食物來吃。網路上有很多例子跟影片可以去找來看。

衣物，有許多二手商店更是不用說了。也是有看起來很新的襯衫可以$5，牛仔褲$20以內。直到今天我都還在這些地方購物。

洗漱的話，不少加油站一次$8~$14，連鎖健身房甚至是$10包月基本健身設備跟浴室廁所，隨便你用。


2. 第二方面，今天你是領導者，你要怎麼消滅窮人
偽命題。領導者不用消滅窮人，所以不鼓勵結紮。也不能鼓勵窮人省錢，窮人省錢了那誰要來錢還回來富人的手裡？
極端右翼資本社會的結構，就是靠剝削窮人來的。有人說不對啊，那你豈不是說你美國就萬惡資本天天剝削窮人了？

不能這樣講，因為美國早就不是一個純資本主義的社會，我們有福利制度的存在，台灣也學了不少，比如低收入戶的補助，比如勞保（只是勞保連前五十大都不買，拼命想賠錢，這我就不知道原因了）

要換做古早十八十九世紀的英國那種資本萬歲的時代，根本沒有人會去照顧窮人，他們又沒選票，古早時代照顧窮人那是宗教的事情，跟資本可是完全不搭嘎的事情

: 往，當時老師出了一個題目，關於「幫不同收入背景的人規劃一個月的收支」，目的是為
: 了讓這些同學能夠了解，各個縣市的生活水準、物價指數，及補助跟薪資如何運用，且夠
: 不夠用，「10幾年過去了，永遠記得有一組交回來的報告，讓我們幾個助教氣到發抖，甚
: 至哭泣。沒辦法想像，都已經讀到台大了，未來畢業後很大可能會成為社會領導階層的人
: ，做出這樣的答案。」
又氣又哭？無法對有疑義的論點做出有建設性的討論，這是講師或助教的失敗

: 那時的題目設定是，一個低收入戶的家庭，父親做工，母親打零工，家裡有3個小孩，一
: 個國小、一個幼稚園、一個在襁褓中。而那組學生的報告，大致是寫：
: 首先，窮人就不該生小孩，要強制結紮，這樣可以避免階級再製，也讓貧窮基因斷絕。
該生的敗筆在於，他這邊自詡為專制的領導者，學毛澤東強制結紮人民，但下面又把自己放在窮人的角度來看來省錢。這叫做精神錯亂，因此他的作業不及格是很合理的。

: 接著，租房子太貴了，很多橋下有空間，可以搬去那裡住，省錢。吃的方面，可以去便利
: 商店或是餐廳要吃剩的食物，很多雖然是吃剩的，但還是高級的食物，很有營養。衣服就
: 去翻舊衣回收車，能穿就好，還很多樣式。午餐去學校蹭營養午餐，記得打包回家又有一
: 餐可以吃。
: 媽媽可以去酒店工作，賺比較多。叫大小孩照顧嬰兒就好。這樣很快就可以存到錢，搬到
: 要付租金的房子了。

: 後來，老師退回這篇作業，並在課堂上認真討論這件事情，更罕見講出重話，「你們可能
老師這種叫做訓誡，不叫做認真討論，要用道德洗腦就直白點說，我就討厭象牙塔這種現象

: 覺得只是開個玩笑，但這展現了教育的失敗。我們的社會用那麼多納稅錢，教育出了一群
: 沒有同理心，凡事只想到自己，對社會毫無意義的一群人，代表我們的教育還停留在過去
: ，新時代重要的意義進不了你們的腦袋。這個玩笑不好笑，這個作業很惡劣，我不會給你
: 們機會，正如同你們沒有給這些人一個機會，等著被當吧。」

: 的家庭，而我們的家人，想辦法讓我們升學，我們以為自己能夠提升家境、改變社會，卻
: 連同校的學生，都無法改變。」
窮人不要想要改變社會，改變社會那是領導者才能幹的事情
窮人只能follow suit，或者掙扎求生

我為什麼要回這篇？他自以為是的道德感那麼高，在那假鬼假怪，那可是窮人奢望不來的東西。
我從小也是物質匱乏，只是運氣好了點，父親爭氣讓我沒餓著肚子。以前有在別篇裡講過，我自己的長輩是窮人過來的，都是小時候沒飯吃甚至沒屋頂。

嘖，絕大多數人的日子都難過，沒必要受原文這種風涼話的氣。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.187.171.141 (美國)
※ 作者: Thozus 2023-05-23 13:54:09
※ 文章代碼(AID): #1aR5K3OL (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1684821251.A.615.html
※ 同主題文章:
[新聞] 台大生交報告「窮人強制結紮」 老師說重話！整組人下場慘了
05-22 13:33 haha98
… ×56
Re: [新聞] 台大生交報告「窮人強制結紮」 老師說重話！整組人下場慘了
05-23 09:32 semna
Re: [新聞] 台大生交報告「窮人強制結紮」 老師說重
05-23 10:23 THEBUG
Re: [新聞] 台大生交報告「窮人強制結紮」 老師
05-23 11:38 bewell
Re: [新聞] 台大生交報告「窮人強制結紮」 老師說重
05-23 13:54 Thozus
Re: [新聞] 台大生交報告「窮人強制結紮」 老師說重
05-23 15:14 klm
Re: [新聞] 台大生交報告「窮人強制結紮」 老師說重話！整組人下場慘了
05-24 12:09 celestialgod
推 AFROGUNSO: 這麼多篇只有這篇在理性討論1F 223.137.122.133 台灣 05/23 13:59
有啦上面推爆的也是很有道理
→ ctx1000: 他學黨的雙標學得很好啊 cc2F 125.228.196.244 台灣 05/23 13:59
cc
推 iamala: 政府該做的是教育當窮人也很好，不存在翻身的問題。窮也是能活得快樂滿足，職業無貴賤努力的從事底層，要認命。3F 114.137.138.247 台灣 05/23 14:00
是的，要做一個勇敢的打工猴。這個世界除了太陽，就屬打工猴們最耀眼了
https://www.youtube.com/watch?v=F-qroUFsE_U
→ dferww55: 資本主義或稱自由主義核心價值是競爭，對窮人的補助不是發自善心，而是要確保6F 112.78.67.122 台灣 05/23 14:02
推 StylishTrade: 問題是窮人要翻身要靠智商8F 36.225.81.159 台灣 05/23 14:02
→ dferww55: 競爭，沒有競爭富者恆富這是封建主義而不是資本主義9F 112.78.67.122 台灣 05/23 14:02
感覺這世道，到處都越來越像封建主義了
推 AFROGUNSO: 階級是會流動的，窮人不會永遠是窮人現在已經不像古早時候那麼難翻身了11F 223.137.122.133 台灣 05/23 14:02
→ StylishTrade: 不然就是要靠美貌13F 36.225.81.159 台灣 05/23 14:02
公立教育都辦了，但還是有不少窮人學生因為各種原因連高中都沒畢業。在台灣是這樣，在美國也是這樣  唉
→ AFROGUNSO: 但也別做夢隨便一下就能當郭台銘14F 223.137.122.133 台灣 05/23 14:03
→ StylishTrade: 但是9成的窮人沒有那些東西15F 36.225.81.159 台灣 05/23 14:03
→ dferww55: 階級會流動也必須流動，但是在任何時刻16F 112.78.67.122 台灣 05/23 14:03
→ StylishTrade: 翻不了身就開始哭哭17F 36.225.81.159 台灣 05/23 14:03
→ dferww55: 過得非常爽的富人都是少數18F 112.78.67.122 台灣 05/23 14:03
→ StylishTrade: 社會不公平 QQ19F 36.225.81.159 台灣 05/23 14:04
→ AFROGUNSO: 不過我是很懷疑小花媽故事真實性20F 223.137.122.133 台灣 05/23 14:04
→ StylishTrade: 都是階級複製21F 36.225.81.159 台灣 05/23 14:04
→ AFROGUNSO: 畢竟是”作家”22F 223.137.122.133 台灣 05/23 14:04
→ StylishTrade: 你是運氣好 要智商有智商23F 36.225.81.159 台灣 05/23 14:05
在我小時候剛好是台灣奇蹟的尾聲，我有幸見識到社會上有希望的那股朝氣。那個時候社會階級流動還是很有機會的。
※ 編輯: Thozus (185.187.171.141 美國), 05/23/2023 14:07:53
→ dferww55: 怎樣才算窮人很難定義，照目前許多女生不婚的傾向，交不到女友結不了婚的才是應該被淘汰自然結紮的，原題該為先生已婚生三個，在性擇已是勝利者，沒理由成為被強制結紮對象，這是不尊重性擇結果的獨裁行為24F 112.78.67.122 台灣 05/23 14:07
也是有可能亂生的，這世界上真的有人不懂怎麼避孕，完全沒有健康教育的常識，也完全沒想過可以不生小孩，被長輩催生。
推 blue1234: 消滅窮人的做法就限制生產後代啊 結紮是手段之一吧?而且結紮是能鬆綁的不是絕對30F 211.74.11.160 台灣 05/23 14:07
台灣海峽的對岸就是這樣搞的：先限制你二三十年，再鬆綁，結果現在看起來亂七八糟。
推 AFROGUNSO: 我覺得窮人跟富人小孩最大的差別在眼32F 223.137.122.133 台灣 05/23 14:09
→ dferww55: 不過我個人是覺得這種不婚不生的趨勢是33F 112.78.67.122 台灣 05/23 14:10
→ AFROGUNSO: 界和資訊，這東西不知道就不知道，努力34F 223.137.122.133 台灣 05/23 14:10
→ dferww55: 錯誤的，更不用說不尊重市場自然結果的35F 112.78.67.122 台灣 05/23 14:10
→ AFROGUNSO: 不來的，這也是城市跟偏鄉小孩的差距36F 223.137.122.133 台灣 05/23 14:10
我很同意這部分，這就是教育的強大。但很多窮人小孩家庭不允許他們接受良好的教育，小朋友可能連個書桌都沒有。
→ dferww55: 強制行為37F 112.78.67.122 台灣 05/23 14:10
不婚不生的趨勢對於社會來說是災難性的，但是對於窮人自己則算是獨善其身的作法。
→ dferww55: 亂生也是性擇的勝利者，畢竟找不到人結婚生子的人即使想亂生都找不到人跟他亂生
由於競爭是資本主義的核心價值，人太少那又何談競爭？所以人口減少是不利不合於資本主義的，在這嚴重少子化的時代，如果真有人亂生也應該鼓勵而非譴責，應該直接給錢幫他養幫他教育才是正確做法38F 112.78.67.122 台灣 05/23 14:12
你講的這些內容，感覺是在社會主義發達的國家才會出現的。比如法國比如北歐那些左派地區。
在美爸爸國裡，我感覺上目前靠的是高科技跟大量資本，還有大量南美移工跟保守地區的多生亂養。
推 suifong: 沒有窮人複製階級誰來當底層勞工？要大量鼓勵生育啊。46F 122.116.107.218 台灣 05/23 14:17
→ dferww55: 直接辦義務教育向下延伸，政府幫你帶小孩，不就不用擔心窮人教不好小孩了？48F 112.78.67.122 台灣 05/23 14:18
推 AFROGUNSO: 我指的是學校不會教的額外資訊50F 223.137.122.133 台灣 05/23 14:18
→ dferww55: 可惜這方面政府還是做太少51F 112.78.67.122 台灣 05/23 14:19
美爸爸國也沒這種，我其實很期待有。
→ AFROGUNSO: 像我到台大才知道一堆人從小就在準備出國留學，還有各種的價值觀衝擊52F 223.137.122.133 台灣 05/23 14:19
我有接觸過這種人，那時候真的是震撼嚇傻
→ dferww55: 現在是資訊時代了，有智慧手機什麼都解決了54F 112.78.67.122 台灣 05/23 14:20
這點我覺得很有趣，我以前也是這樣想的。結果後來才發現大多數人在辛苦勞動一天後，開始滑抖音之類的東西。抖音一響...
推 AFROGUNSO: 你沒有辦法去估狗腦海裡不存在的東西連這個東西的存在都不知道 也不會去查56F 223.137.122.133 台灣 05/23 14:21
我最近在研究一些退休金與節稅相關的東西，但我中年的同事們卻對其沒多少概念。算是符合你講的這種。
※ 編輯: Thozus (185.187.171.141 美國), 05/23/2023 14:25:05
→ dferww55: 對，不會去查，但是有機會去查，對吧？資本主義就是做到這裏就可以了，不會去查的缺乏求知慾，理論上也不太可能是天才58F 122.116.143.38 台灣 05/23 14:40
推 AFROGUNSO: 你根本沒搞懂我的意思
那維爾–史托克方程 我講之前你知道嗎你怎麼平常不去查62F 223.137.122.133 台灣 05/23 14:41
→ dferww55: 我也沒這方面的求知慾啊，我又沒抱怨遭到埋沒
但是要是我有求知慾，我還是有機會可以學習了解不是？
重點在機會，而不是確保全有人都能學到所有知識，這本來就不可能65F 122.116.143.38 台灣 05/23 14:44
推 AFROGUNSO: 這跟求知慾無關啦 我也知道不可能解決只是點出問題而已71F 223.137.122.133 台灣 05/23 14:53
→ dferww55: 真有很多人非常聰明，卻因為貧窮無法學習嗎？現在這時代，有也不多吧
不公平是確實不公平，有錢人的子女有比較多的犯錯機會73F 122.116.143.38 台灣 05/23 14:57
推 littenVenus: 上台大後才發現同學很多都是有錢人暑假出國遊學 窩們是想辦法打工77F 47.60.39.111 西班牙 05/23 14:59
→ dferww55: 台灣人或說華人，普遍重視教育，即使窮79F 122.116.143.38 台灣 05/23 15:00
→ littenVenus: 很多大四就是在準備出國80F 47.60.39.111 西班牙 05/23 15:00
→ dferww55: 人也大多是這樣，很少人想讀書也真的能讀，卻被犧牲，不敢說沒有但應該不普遍打工完了，你還是可以出國啊
應該說機會不均等，但不能說窮人沒有機會81F 122.116.143.38 台灣 05/23 15:00
→ littenVenus: 窩個人是覺得以前聯考比較有機會階級流動 統一教材讀熟就好86F 47.60.39.111 西班牙 05/23 15:02
推 marke18: 謝謝分享～88F 114.44.19.36 台灣 05/23 15:02
→ dferww55: 我個人也比較喜歡聯考，這沒話說，連家在這制度都上不了台大，以後就很難說了89F 122.116.143.38 台灣 05/23 15:03
推 suifong: 哪來的錢出國？考公費嗎？91F 122.116.107.218 台灣 05/23 15:03
推 littenVenus: 連家女兒有上北一台大 人家也是憑實力
只能說環境很重要 貧窮（眼界）會限制你的想像 窩們以前是靠多閱讀 讀各種書92F 47.60.39.111 西班牙 05/23 15:14
推 daniel3658: 看看現在各種多元入學 公部門聘用制就是讓蠢到考不上的權貴有後門啊97F 117.56.55.45 台灣 05/23 15:23
→ dferww55: 我還是覺得環境論有點過度誇大，這論點要是為真，對岸應該就沒有富人了，結果我對岸的朋友很多小時侯都極窮，現在雖然不是富豪但過得不差，學歷也都不錯
時機，制度，很多東西都會影響機會的多寡，當然錢也是，但不能說窮人的小孩礙於眼界，長大還是必然沒眼界，不可能致富，我聽過最誇張一個對岸朋友，小時侯住山裡的，點煤油燈，那他是能從家裡學到什麼眼界？根本不可能啊
只是台灣窮人比較少，比較不容易舉例而已，對岸這種例子實在太多了，因為他們上一代大多很窮99F 122.116.143.38 台灣 05/23 15:28

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