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標題 Re: [心得] 美債殖利率
時間 Fri Sep 22 14:21:01 2023
標題 Re: [心得] 美債殖利率
時間 Fri Sep 22 14:21:01 2023
今天美國國債20年殖利率衝到4.78% 10年殖利率也在4.5%，TLT見到90了
雖然我自己一直在實踐資產配置被動投資，但最近看到一堆以前在推薦買長債的現在都在
那邊定存好爽好爽，實在忍不住想這該不會就是買點吧...
:
:
: 在那邊分析了一大堆，
: 看錯了，怎麼辦？
:
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.89.72 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1680719251.A.C36.html
: 推 icelaw: 哇 十年債今天有看到破3.3% 剩3.29%阿 好險沒聽某君的影片 04/06 02:37
: → icelaw: 的看法 什麼買債必賠 還好我在3.8%有重壓直債下去 CC 04/06 02:37
: → icelaw: 之前˙就有說這是時機財了 CC 04/06 02:38
: → icelaw: 時機財 時機 時機 機不可失 時不再來 04/06 02:40
: → icelaw: 之前就有講過 承擔一樣的違約風險 可以拿高很多的債息 04/06 02:42
: → icelaw: 等報酬率高很多的時機財 有甚麼理由不去賺 04/06 02:42
: → icelaw: 等於是報酬率高很多的時機財 有甚麼理由不去賺 04/06 02:43
: → icelaw: 如果只會用投資金律那套 矇眼裝瞎哲學 有些真的擺明就是 04/06 02:43
: → icelaw: 時機財 真的錯過可惜 時機 時機 機不可失 時不再來 04/06 02:44
:
: ？？？
: 算了，仁者得仁
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.70.139 (臺灣)
※ 作者: rmna 2023-09-22 14:21:01
※ 文章代碼(AID): #1b3J9EEX (Foreign_Inv)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1695363662.A.3A1.html
※ 同主題文章:
Re: [心得] 美債殖利率
09-22 14:21
09-22 16:07
09-22 20:08
09-30 22:02
推 : 冰律等一下就會說他只買一點點或早就賣掉了1F 09/22 14:44
推 : 再3分鐘冰綠馬上到戰場施展逆生命週期投資法2F 09/22 14:45
推 : 這...3F 09/22 14:47
推 : 他買直債 又沒差，少賺而已。人家又沒說要賺價差
違約了才是賠錢吧！4F 09/22 14:48
嗯嗯只是帳面損失，沒賣就不算賠違約了才是賠錢吧！4F 09/22 14:48
推 : 我怎麼看不懂你寫的中文？ 到底誰推薦？ 到底誰在爽？我只知道，我沒有投資長債，有點爽
未來好的機會，越來越美麗
慢慢找買點，可能今年底到明年初，會有好的買點6F 09/22 14:59
※ 編輯: rmna (1.162.70.139 臺灣), 09/22/2023 15:11:13未來好的機會，越來越美麗
慢慢找買點，可能今年底到明年初，會有好的買點6F 09/22 14:59
推 : 6樓要看他回文下面的推文10F 09/22 15:12
→ : 類似說法的人很多啦，YT之前也一堆人鼓吹長債啊11F 09/22 15:15
→ : 拿配息繳房貸等降息，30年內有降息一定賺的到12F 09/22 15:47
推 : 長直債，時間到，還本，沒有不好，放到到期就好，比臺幣現金定存好
我也在找美金長直債的入場點，最好有6%，我會非常爽，直接這輩子躺平，目前看到接近5%了... 哈...
我從2022年初，就開始喊，升息巡護底下，不應該投資債券，喊到現在，長債的投資價值終於開始慢慢的浮現，5%以上，已經可以接受，6%以上，會非常爽13F 09/22 15:48
我也在找美金長直債的入場點，最好有6%，我會非常爽，直接這輩子躺平，目前看到接近5%了... 哈...
我從2022年初，就開始喊，升息巡護底下，不應該投資債券，喊到現在，長債的投資價值終於開始慢慢的浮現，5%以上，已經可以接受，6%以上，會非常爽13F 09/22 15:48
推 : 資產多的，現在開始買長債，時機真的不錯。20F 09/22 16:19
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/ibb_co_xm3V0JD.png)
→ : 我就打算繼續買
不過現在沒有要再買直債，開始買00740B
包含我賣掉正二的200萬+手頭一兩百多萬的現金 會去買00740b
之前買的直債就是繼續抱著
沒有動
同樣的東西，一直的價值 有更高的殖利率可以賺 我覺得很高興啊
同樣的東西，一樣的價值，一樣的配息 一樣的違約率，卻有更高的殖利率可以賺 我覺得很好阿
台股的部位 我大盤原型的部位沒有動啊，還是有持續定期定額的買入
我賣正二的部分原因是 我考量到最後還是覺得原型的風險報酬比才是最好的標的
我那時候買直債的配息率有5.5%，
我買00740b的預期報酬 最差殖利率已經有6.2% 我覺得這報酬率蠻好的，所以我想要買這隻
這半年多來我直債已收到的債息 拿了五十幾萬 還蠻爽的啊，符合我當初想要的目標
ps 我沒有買美國國債，我買的全部都是投資等級公司債 長債
如果我之前上半年沒買債券 就是少領這半年五十幾萬的債息+跟匯差，當時的美金匯率才30.5，
反觀今天已經32.1
所以你主觀認為我那時候買的債券一定虧？ 這可不一定吧
其實並沒有23F 09/22 16:57
不過現在沒有要再買直債，開始買00740B
包含我賣掉正二的200萬+手頭一兩百多萬的現金 會去買00740b
之前買的直債就是繼續抱著
沒有動
同樣的東西，一直的價值 有更高的殖利率可以賺 我覺得很高興啊
同樣的東西，一樣的價值，一樣的配息 一樣的違約率，卻有更高的殖利率可以賺 我覺得很好阿
台股的部位 我大盤原型的部位沒有動啊，還是有持續定期定額的買入
我賣正二的部分原因是 我考量到最後還是覺得原型的風險報酬比才是最好的標的
我那時候買直債的配息率有5.5%，
我買00740b的預期報酬 最差殖利率已經有6.2% 我覺得這報酬率蠻好的，所以我想要買這隻
這半年多來我直債已收到的債息 拿了五十幾萬 還蠻爽的啊，符合我當初想要的目標
ps 我沒有買美國國債，我買的全部都是投資等級公司債 長債
如果我之前上半年沒買債券 就是少領這半年五十幾萬的債息+跟匯差，當時的美金匯率才30.5，
反觀今天已經32.1
所以你主觀認為我那時候買的債券一定虧？ 這可不一定吧
其實並沒有23F 09/22 16:57
推 : 我覺得是，因為根據過往歷史，最後一次升息往前推
三個月就是長債殖利率的相對高點，如果年底11/12月
最後一次升息，那就是現在，明年再來看看我猜的對
不對49F 09/22 17:15
三個月就是長債殖利率的相對高點，如果年底11/12月
最後一次升息，那就是現在，明年再來看看我猜的對
不對49F 09/22 17:15
推 : 先幫你補血，一定有人說，現在買賺更多，謝謝53F 09/22 17:15
推 : 明年還會升息，表示不急著買
降息前都先買短債就好
而且高利率看來會持續一年多54F 09/22 17:22
降息前都先買短債就好
而且高利率看來會持續一年多54F 09/22 17:22
→ : 我覺得以前投等債沒人氣是因為以前無限QE的時代，投等債預期報酬就3%多 不是很多，不吸引人
但現在是高利率的時代 ，投等債有6%以上的預期報酬啊 ,資產價值已經不是同日可語的
我預計這樣買下去 我每個月平均債息的配息就是穩破十萬台幣，我說的是每個月喔
什麼事都不用做 ，躺在家裡，不用承擔巨大的風險，穩定
每個月有十萬以上的債息入帳
https://i.imgur.com/lROjO2K.jpg 目前資產
590992*32.16鎂=19006270+股票3478808+活存2631052
=25116130 資產兩千五百萬~~
看法同Annahahaha 我也判斷這個時間點應該是 最後加碼上車的時間 所以現在的規劃就優先執行加碼投等債
其他的資產 就之後再說
https://i.imgur.com/zZpILg1.jpg CC57F 09/22 17:26
但現在是高利率的時代 ，投等債有6%以上的預期報酬啊 ,資產價值已經不是同日可語的
我預計這樣買下去 我每個月平均債息的配息就是穩破十萬台幣，我說的是每個月喔
什麼事都不用做 ，躺在家裡，不用承擔巨大的風險，穩定
每個月有十萬以上的債息入帳
https://i.imgur.com/lROjO2K.jpg 目前資產
590992*32.16鎂=19006270+股票3478808+活存2631052
=25116130 資產兩千五百萬~~
看法同Annahahaha 我也判斷這個時間點應該是 最後加碼上車的時間 所以現在的規劃就優先執行加碼投等債
其他的資產 就之後再說
https://i.imgur.com/zZpILg1.jpg CC57F 09/22 17:26
![[圖]](https://i.imgur.com/lROjO2Kh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/zZpILg1.jpg)
→ : 還有一次升息 不要跟FED作對72F 09/22 19:11
→ : 超強冥燈XDDDDD 買什麼賠什麼哈哈哈73F 09/22 19:59
推 : 我去年鎂金+股息賺了一百多萬 今年債息賺了五十多萬~~哼哼到底誰賠錢阿 你嗎 笑死
我買的是直債 直債懂嗎
買直債本來就是抱到期就是拿回本金 不懂就多念書啦 笑死買直債中間的淨值變動本來就不重要 到期就是直接拿回本金而且就算再升息 我反而是更高興好嗎 我還可以把領到的債息再投入可以買到更高殖利率的債券 利滾利賺更多 現金流更高我現在手頭到年底還有3百萬左右現金可以加碼
所以最好殖利率再漲多一點 我這樣可以盡量收購更有價值的債券資產74F 09/22 20:05
我買的是直債 直債懂嗎
買直債本來就是抱到期就是拿回本金 不懂就多念書啦 笑死買直債中間的淨值變動本來就不重要 到期就是直接拿回本金而且就算再升息 我反而是更高興好嗎 我還可以把領到的債息再投入可以買到更高殖利率的債券 利滾利賺更多 現金流更高我現在手頭到年底還有3百萬左右現金可以加碼
所以最好殖利率再漲多一點 我這樣可以盡量收購更有價值的債券資產74F 09/22 20:05
推 : 靠 有單先服 00740B 買了將近90% 猛84F 09/22 20:17
→ : 不賣就不算賠，只是晚點跟你買同樣標的的人花的錢比較少而已85F 09/22 20:18
推 : https://i.imgur.com/sHPCpgP.jpg 我還有銀行存款 活存+ 已經在海外卷商買了的59萬鎂 的直債
rmna 你知道買債券是沒有除息填息這件事
rmna 你知道買債券是沒有除息填息這件事嗎
就是時間到按時 匯錢過來
講白一點就只是一張借據這樣
上面的價值跟票面利率就是寫死的 不會改變86F 09/22 20:21
rmna 你知道買債券是沒有除息填息這件事
rmna 你知道買債券是沒有除息填息這件事嗎
就是時間到按時 匯錢過來
講白一點就只是一張借據這樣
上面的價值跟票面利率就是寫死的 不會改變86F 09/22 20:21
![[圖]](https://i.imgur.com/sHPCpgP.jpg)
推 : 如果你的評價基準是現值，到期本金要折現到現在。如果你想用債券到期日當評價基準，那正負現金流的價值都要反推到債券到期日。
把不同基準隨意混著用，只是自己看起來開心而已。93F 09/22 20:26
把不同基準隨意混著用，只是自己看起來開心而已。93F 09/22 20:26
→ : https://i.imgur.com/zXf0Tb0.jpg 光九月份到今天領到的債息 2421鎂 = 77859台幣 到月底還有一次配息可以領
大概300鎂左右
我上面是講得沒很精準 因為我買的是折價債券 講拿回本金講白點是客氣了 因為到期拿回的錢是多餘本金的
多於本金
至於我上面講的現金流就是我實打實 確實有領到的錢這樣97F 09/22 20:33
大概300鎂左右
我上面是講得沒很精準 因為我買的是折價債券 講拿回本金講白點是客氣了 因為到期拿回的錢是多餘本金的
多於本金
至於我上面講的現金流就是我實打實 確實有領到的錢這樣97F 09/22 20:33
![[圖]](https://i.imgur.com/zXf0Tb0h.jpg)
→ : 我其實就是懶得霹靂啪啦打一堆，才直接附上殖利率下降時有些人的說法呀，類似範例板上很多啦104F 09/22 20:42
推 : ice 貼單先respect106F 09/22 20:42
推 : 三十年後的一百萬，價值是不如現在的一百萬的。把不同時間點的金額直接相加，會落入貨幣幻覺的陷阱。107F 09/22 20:48
推 : 對 我知道債券怕通膨 未來的錢會貶值 實質購買力會減少
這個策略偏win now, 不過現在殖利率高很多 感覺可以賭一把然後台灣的通膨相對美國低很多啦 所所以我用這個策略也是有在做區域套利吧 就是4%退休哲學的區域套利的概念
5~6%的債息在高通膨的歐美會被吃光,但在通膨率低很多 只有2~3%的台灣 還有生存空間這樣109F 09/22 20:52
這個策略偏win now, 不過現在殖利率高很多 感覺可以賭一把然後台灣的通膨相對美國低很多啦 所所以我用這個策略也是有在做區域套利吧 就是4%退休哲學的區域套利的概念
5~6%的債息在高通膨的歐美會被吃光,但在通膨率低很多 只有2~3%的台灣 還有生存空間這樣109F 09/22 20:52
推 : 前提是台灣央行會維持目前的貨幣政策。讓我猜的話，我也是猜會維持的可能性比較大啦。但30年是很長的時間，難以預見的事很難說的。115F 09/22 20:59
推 : ok 感謝d大的提醒118F 09/22 21:04
![[圖]](https://i.imgur.com/vJlM8mqh.jpg)
推 : 買直債的優點 看不到淨值減損 當然沒有賠錢 嘻嘻121F 09/22 21:33
→ : 前天股板就一個買直債跌8%準備停損的。122F 09/22 22:22
推 : 另外，折現跟通膨是兩件事，即使台灣通膨維持2%，本金折現率仍然應該參考長期利率。123F 09/23 00:31
推 : 海外丟了大部份的資產 不怕啊? 雖然有50萬SIPC
我雖不是買直債 但手上美金也是滿手 美金27.3到現在都快20%了 定存領息真的爽125F 09/23 05:29
我雖不是買直債 但手上美金也是滿手 美金27.3到現在都快20%了 定存領息真的爽125F 09/23 05:29
推 : 我也來貼一下今年直債的債息共襄盛舉
https://i.imgur.com/fcPuuOm.jpg
https://i.imgur.com/fZ6UJhB.jpg128F 09/23 09:38
https://i.imgur.com/fcPuuOm.jpg
https://i.imgur.com/fZ6UJhB.jpg128F 09/23 09:38
![[圖]](https://i.imgur.com/fcPuuOm.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/fZ6UJhB.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/IGBK6QY.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/sZW7Yg7.jpg)
→ : 第二貼好像怪怪的，少了60400鎂元的收入？我忘了是怎麼回事，還要去查一下我的紀錄與記憶。太多筆紀錄，都搞不太清楚。
不過，這是我的債息帶來的被動收入現金流。本來今年年初還要繼續加碼直債，及時踩剎車，剩下的現金完全放在美元定存[從年初的4.65%->4.9%->5.2%->5.35%年息三個月定存]，無論是直債帶來的現金流，與定存帶來的現金流都穩定持續的增加。現金流完全沒有用到還持續投入美元定存，每個月主動收入帶來的現金流，也持續買美元投入美元定存。直債買的價格都是已經折價後[大跌後]的價格某種程度來說，也是覺得債息滿意就買。只是覺得未來好像有更便宜的價格可以買，所以年初踩剎車!
PS:查出來了，第二貼沒問題，是第一貼的60400鎂元我是現金存入，不是債息收入所得。
其實只要不斷的有現金流流入，就不用怕啦！
第一貼與第二貼同時間買入的，帳面虧損12.65%[價格]
但是經過債息回補後實際虧損4.55%。但是考慮到匯差，目前應該只有靠匯差賺不少而已。
第三貼與第四貼，基本上投入時間更晚，帳面虧損更少!都還在可以承受的範圍啦。反正我準備抱到老死成為遺產基本上這兩年，還是美元定存最穩當啦！不過誰知道啦!目前我的直債債息一年約35萬鎂元左右，從貼出的單子算352400鎂元/年[海外收入今年是穩被扣稅了]
看美聯儲的點陣圖，明年或後年就可能調降利息了。重點在於利率倒掛到底美聯儲有多少底氣可以持續多少年!現在已經444天了。就算再持續444天，我也有能力撐過去。
這個時候，就是比誰憋的氣能憋更久!繼續倒掛，我自信還能撐很久。只要不斷的有現金流流入，小弟再撐個10年也沒問題。就算是撐到到期，只要有持續穩定的被動現金流誰怕誰!?撐過去只要能撐到降息來臨，帳面上就有一大堆資本利得了。活得愈久，領得愈多，憋氣能憋得愈久，贏面愈大。更何況手上還有滿手的美元定存，繼續等待加碼甜甜的鎂債!133F 09/23 09:44
不過，這是我的債息帶來的被動收入現金流。本來今年年初還要繼續加碼直債，及時踩剎車，剩下的現金完全放在美元定存[從年初的4.65%->4.9%->5.2%->5.35%年息三個月定存]，無論是直債帶來的現金流，與定存帶來的現金流都穩定持續的增加。現金流完全沒有用到還持續投入美元定存，每個月主動收入帶來的現金流，也持續買美元投入美元定存。直債買的價格都是已經折價後[大跌後]的價格某種程度來說，也是覺得債息滿意就買。只是覺得未來好像有更便宜的價格可以買，所以年初踩剎車!
PS:查出來了，第二貼沒問題，是第一貼的60400鎂元我是現金存入，不是債息收入所得。
其實只要不斷的有現金流流入，就不用怕啦！
第一貼與第二貼同時間買入的，帳面虧損12.65%[價格]
但是經過債息回補後實際虧損4.55%。但是考慮到匯差，目前應該只有靠匯差賺不少而已。
第三貼與第四貼，基本上投入時間更晚，帳面虧損更少!都還在可以承受的範圍啦。反正我準備抱到老死成為遺產基本上這兩年，還是美元定存最穩當啦！不過誰知道啦!目前我的直債債息一年約35萬鎂元左右，從貼出的單子算352400鎂元/年[海外收入今年是穩被扣稅了]
看美聯儲的點陣圖，明年或後年就可能調降利息了。重點在於利率倒掛到底美聯儲有多少底氣可以持續多少年!現在已經444天了。就算再持續444天，我也有能力撐過去。
這個時候，就是比誰憋的氣能憋更久!繼續倒掛，我自信還能撐很久。只要不斷的有現金流流入，小弟再撐個10年也沒問題。就算是撐到到期，只要有持續穩定的被動現金流誰怕誰!?撐過去只要能撐到降息來臨，帳面上就有一大堆資本利得了。活得愈久，領得愈多，憋氣能憋得愈久，贏面愈大。更何況手上還有滿手的美元定存，繼續等待加碼甜甜的鎂債!133F 09/23 09:44
推 : 台灣位處在中日兩國旁，很難想像會高通膨? 回顧歷史可能天災戰爭產出減少或是政府貨幣超發才有可能吧?166F 09/23 11:53
推 : 有貼單一率給尊重168F 09/23 13:59
推 : 推文笑翻169F 09/23 15:47
推 : 00720B 優於 00740B170F 09/23 21:50
→ : 00720 內扣費用率0.46% 太貴 不想買171F 09/23 23:12
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