作者 ffaarr (遠)
標題 Re: [請益] 直接買美債還是買ETF好?
時間 Fri Aug 18 17:49:09 2023



推文寫不清楚,還是來回一篇好了。

※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言:
: 標題: [請益] 直接買美債還是買ETF好?
: 時間: Thu Aug 17 20:17:57 2023
:
: 請問如果要穩定的長期收入
: 直接買美國公債持有到到期
: 還是買美債ETF好?
:
: 以下是我的想法,不知道對不對,
: 還請指教
:
: 直接用境外券商買公債持有到到期
: 優點是殖利率固定
: 缺點是長期持有,會有匯率風險
: 每次拿回來的錢換成台幣金額不一樣

這並不是直債的缺點,美債ETF一樣可以長期持有,

一樣有匯率風險,一樣每次配息拿回來的錢換成台幣金額不一樣。

:
: 買美債ETF
: 現在買因為利率高未來有機會賺價差

買ETF或直債都一樣能賺價差,當然前提是債券真的上漲。


: 可是等到為了賺價差,到時候重新買
: 殖利率不就降低了?

賣掉再重新買?那不是白花手續費? 你如果是同個價格

賣出再買進,那就是同個東西啊。   殖利率高低不是因為你

賣出買進而變化的。




: 如果不賣,因為ETF手上不會持有到到期
: 他會重新買的,這樣ETF利息會有不同嗎?

如果近年利率變化較大,ETF的配息的確會因為換債券而不同。

:
: 如果買台灣的美債 ETF,也有匯率風險?還是台灣ETF會去對沖匯率風險?
:

都有一樣有匯率風險,以台幣對美元來說,不太會對沖債券的匯率風險。

對匯率風險應該要有基本認知

現在美元債券利率可以這麼高,正是因為美元的利率高,

你去作匯率風險 利差就被吃掉了,你就會拿到跟台幣定存債券差不多的預期報酬。


: --
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1692274679.A.AEB.html
: ※ 編輯: orion (42.72.250.198 臺灣), 08/17/2023 20:19:40
: 推 AJCole: 長期資產配置我會選etf,沒有到期的問題,duration會被框   08/17 23:22
: → AJCole: 在一定的區間。                                          08/17 23:22

其實這才是ETF和直債兩者最基本,最重要的差別。

直債你每年都會持有不同duration的債券(愈來愈少)

ETF會持續持有穩定的區間。  所以重點在一開始想買債的主要目的

是為了特定時間要用錢(適合直債),還是純粹長期配置。(適合ETF,

否則你得自己花很大的力氣去搞債券梯)


: → ffaarr: 參見之前寫的這篇: https://reurl.cc/aV3R0D              08/17 23:42
: 推 icelaw: 美債ETF 流動性高 是要做資產配置的人的專武               08/18 00:27
: 推 autopass: etf是賭降息,買債是為債息                             08/18 09:50

ETF一樣可以長期領配息,直債一樣可以賺到價差。

但還是要知道,現在買長債並沒有一定降息就能賺到價差。


: 推 ErnestKou: 誰說ETF不能靠債息。直債價格上漲一樣可以提早賣        08/18 09:51
: → rmna: 買直債價格下跌時可以說自己是要長期持有,價格上漲時再來    08/18 09:57
: → rmna: 說自己買得好,多開心                                      08/18 09:58
: 推 ErnestKou: 安心最重要:)                                        08/18 10:49
: → ffaarr: 買ETF一樣可以長期持有啊,哪裡有不同。                   08/18 10:52
: → rmna: ETF長期持有沒問題,但我是說買直債的人在各種情境都可以説   08/18 11:20
: → rmna: 服自己操作得好 (一部分人啦)                               08/18 11:21
: → rmna: 可以在同一時間看到買ETF的哭慘賠然後買直債的人在爽領利息   08/18 11:23
: 推 fbiciamib123: 買直債看不到淨值下跌就是爽                        08/18 14:26
: → ffaarr: 直債事實上一樣會跌啊,不去看只是假裝看不到而已。        08/18 14:55
: → ffaarr: 要假裝看不到ETF也一樣做得到。                           08/18 14:55
: 推 windersword: 不要開App就看不到了                                08/18 15:07
: 推 cdc1191: etf要交稅,手續費,不划算。                            08/18 15:44

直債的最大成本就是價差,小額買到的價格會比較差。ETF的話就是找會退

稅的,承擔一些時間成本。或是英股的ETF直接不配息或配息不扣稅。

這部分就看持有時間和管道自己比較。

: → slchao: 我懷疑有人在偷臭直債買家XD                              08/18 15:46
: → slchao: 已知需要錢的金額+日期,買對應日期金額的直債最穩定       08/18 16:09
: → slchao: 至於買ETF,要用錢手動賣出,長期平均有相同的效益,但會   08/18 16:09
: → slchao: 有波動                                                  08/18 16:09
: → slchao: 匯率可以自行避險                                        08/18 16:09
: → goldenred: 我買的都是直債。做好長期持有債到期的準備,只看重     08/18 16:27
: → goldenred: 公司是否有可能倒閉的風險,還有甜甜地殖利率。         08/18 16:28
: → goldenred: 光是直債的現金流,就可以天天網路上,當鍵盤俠,吃飽   08/18 16:29
: → goldenred: 換餓。耍廢!                                         08/18 16:29
: → goldenred: 現金流很重要啦,有穩定的現金流,持有債到期,到期時   08/18 16:32
: → goldenred: 自動解套。股票如果套牢是,此恨綿綿無盡期,也許就天   08/18 16:33
: → goldenred: 長地久了。                                           08/18 16:33

ETF一樣有現金流啊。現在的利率同樣天期的ETF持有到期也很難還套牢。

這都不是什麼ETF和直債不同的地方。

: 推 fbiciamib123: 如果美國跟阿根廷一樣升息118% ETF就貼壁紙了        08/18 16:42
: → ffaarr: ETF裡面一樣是債券,昇息對兩者的影響差不多。             08/18 17:16
: → ffaarr: 哪可能貼壁紙                                            08/18 17:16
: → ffaarr: 直債變壁紙的時候ETF才會變壁紙                           08/18 17:16

我覺得很多誤解直債和債券ETF差別的,就是好像把ETF當成價格會動的股票,

它本質就是很多的直債加在一起而已,直債的價格變化漲跌,

ETF的淨值和價格因此跟著變,

只是持有的時間不同而已,性質並沒有基本的差別。



另外講到配息穩定,直債在持有期間是穩定沒錯,但一旦到期你錢沒要用

要再投入,不同的利率環境下現金流馬上會有很大的變化,

ETF雖然配息會變化,但是逐漸變化相對和緩。

並沒有哪個一定比較穩定。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.30.73 (臺灣)
※ 作者: ffaarr 2023-08-18 17:49:09
※ 文章代碼(AID): #1atpwN1C (Foreign_Inv)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1692352151.A.04C.html
※ 同主題文章:
Re: [請益] 直接買美債還是買ETF好?
08-18 17:49 ffaarr
※ 編輯: ffaarr (220.141.30.73 臺灣), 08/18/2023 17:52:18
lyenia: 推 雖然要再消化一下1F 08/18 18:12
peiningyu: 推詳細說明2F 08/18 18:16
※ 編輯: ffaarr (220.141.30.73 臺灣), 08/18/2023 18:45:27
techih: 假如認為現在是買債的千載難逢好機會 是不是買直債好
因為很少有機會會升息到這麼高3F 08/18 20:38

你覺得利率高是好幾會,這跟選ETF和直債沒有關係,而是跟選擇天期

長短有關。除非是像下面講到的去開槓桿。


wju1230: ETF就是幫分散到多檔直債 降低風險好用 能算術等效成直債5F 08/18 20:48
rmna: 千載難逢去買TMF 別買直債了6F 08/18 20:57
daze: 千載難逢的話,何不美債期貨十倍槓桿?
事實上,上次長債殖利率接近目前的水位,是在2022年11月,其實還不到1年。千載難逢?7F 08/18 21:01
lerudit: 本日最專業10F 08/18 21:09
AJCole: 推哆啦大 這篇很清楚!
請問選用ETF的方式是不是也比較能(低資產)符應分散性11F 08/18 22:09
airizumo: 請教etf配息跟ytm的差距最終是以什麼方式呈現 是跑到淨值 還是等到遙遠的未來當ytm降低時etf 配息比ytm高?13F 08/18 22:38

配息和YTM的差距,這個要實際去看當下持債的價格,平均價格高於原價,YTM就

會比配息低,反之就是YTM比配息高。  重點在YTM是總報酬,配息少價差就多

價差多配息就少。


ffaarr: ETF比較能分散,不過在美國公債的話就沒差很多了。15F 08/18 22:39
※ 編輯: ffaarr (220.141.30.73 臺灣), 08/18/2023 22:41:55
※ 編輯: ffaarr (220.141.30.73 臺灣), 08/18/2023 22:43:41
ChangJimmy: 請問我在TD 看到CD 的YTM 大都比同天期的公債高  是因為有些CD 有 call 回設計的關係嗎16F 08/18 22:58
ffaarr: 這部分可能要看具體例子,有call回機制是一種可能。18F 08/18 23:07
t19990517: 感謝說明清晰19F 08/18 23:30
※ 編輯: ffaarr (220.141.30.73 臺灣), 08/18/2023 23:33:00
billy6404: 感謝說明,收益良多!
債券有曲率的概念,原則上是曲率大的債券比較好
升息時價格跌得少,降息時價格漲的快20F 08/19 00:06

但其實債券主要買賣人也知道曲率的觀念,所以很可能造成,同樣天期

的公債,曲率比較高的,到期殖利率比較低,所以去挑曲率大的不見得

佔便宜,

billy6404: 請教債券ETF也有類似的概念嗎23F 08/19 00:08

有,但債券ETF就是平均,所以就是獲得市面上債券的平均。


billy6404: 有沒有哪裡可以查到不同ETF的曲率
像是BND跟AGG的曲率24F 08/19 00:08
daze: ishares的產品會在網頁上提供Convexity。Vanguard似乎沒有。26F 08/19 00:18
aiueokaki: 請問etf要去哪裡可以查到是否有退稅27F 08/19 00:24

美國上市的債券ETF會不會退稅以及會退多少,基本是取決於「美國發行債券」的

比例,如果100%是美國公債的話理論上就是全退或接近全退。  美國綜合債或公司債

ETF因為會有一些非美國公司在美國發行的美元公司債,所以退稅比例就會低一些


billy6404: 感謝daze大的回覆~28F 08/19 00:32
techih: 我並不是指現在是最好時機,但假如有些人覺得是最好時機,這樣買直債鎖定利息不對嗎29F 08/19 01:37

如前所說,ETF就是持有很多的直債,所以你覺得直債能鎖定利息,ETF也可以。只是

兩者鎖定的方式不同。所以這不是決定是買直債或ETF的理由。


dapu5566: 直債到期利率比債券etf高啊,債券etf是取得平均的利率而已31F 08/19 03:15

既然債券ETF是平均,那自然就不會得出  「直債的到期利率比較高」這樣的結論

,而是得出「有些直債的到期利率比ETF高,有些直債的到期利率比ETF低」。

※ 編輯: ffaarr (114.25.10.53 臺灣), 08/19/2023 08:31:57
elven: 因為ETF持有一籃子債券,有些是很早買的,有些是最近買的,債券價格一路下修的狀況下,愈晚買的殖利率愈好,平均殖利率上升的速度不像直債那樣的即時,才會有直債殖利率比較好的感覺。若是走到降息階段,情況就是反過來,直債價格上漲和殖利率下修的速度,比ETF快,就會有ETF殖利率比較高的感覺。33F 08/19 08:52

首先,你這裡應該說的是「配息率」不是前面講的到期殖利率。

同條件的債券,到期殖利率(代表總預期報酬)不會因為發行先後而不同。

其次,你說的應該不是「愈晚買」而是「愈晚發行」,的確在昇息時愈晚發行

的配息可能愈高。

但我的結論還是一樣,ETF持有的是各種發行日期的債券,所以是平均,

因此有的直債配息比ETF高,有的直債配息比ETF低。

※ 編輯: ffaarr (114.25.10.53 臺灣), 08/19/2023 09:08:21
※ 編輯: ffaarr (114.25.10.53 臺灣), 08/19/2023 09:17:56
airizumo: 有的直債配息比較低沒錯 但會以到期拿回的方式呈現ytm,但etf並沒有到期這件事 若etf 配息低於 ytm則中間的gap會怎麼呈現?我猜想是在未來的某個區間etf 的配息率會高於當時的ytm39F 08/19 09:48

不一定,無論是 直債或ETF,YTM代表的都是「配息」+「價差」,所以當下YTM高於

配息。代表的就是債券的價格高於發行價,因此未來預期會有一定的價差獲利,

所以沒有一定需要未來的某時段配息高於YTM。


elven: 是的,這裡指的是配息率。
自己買直債也是一樣,假設手上有一筆資金分兩檔投入,一檔YTM4.0%的直債,另一檔YTM4.2%的直債,總投入的YTM也是平均的概念,會落在4.2%-4.0%之間。43F 08/19 09:48
※ 編輯: ffaarr (114.25.10.53 臺灣), 08/19/2023 10:06:34
airizumo: 了解 總之etf跟直債的效果應該是完全一樣的47F 08/19 10:22
ffaarr: 因為持有時間,所以不致於完全一樣,但原理是一樣。48F 08/19 10:23
elven: 另外,自己買直債的買價會因為資金規模有差異,在美國券商可以試,買10單位,100單位,1000單位的報價差異很明顯。以面額1000(市價也1000)來計算,10單位就1萬鎂了還是最差的價錢,要買到好價錢鎖YTM,需要不少資本。49F 08/19 10:32
ffaarr: 的確,這是直債和ETF不大一樣的地方。53F 08/19 10:42
airizumo: 另外請教多拉大對投資等級公司債etf的看法 e.g vclt,00720b54F 08/19 10:46
ffaarr: 哪方面看法?公司債ETF和公債不同的點就是它還多了分散信用風險的功能,其他都差不多。56F 08/19 11:01
SweetLee: 想賺錢就去買股票類ETF吧 債券是在防禦用的 該看的是防禦力的強弱58F 08/19 11:23
airizumo: 好奇怎麼定義防禦強弱?波動幅度?或是跟股市負相關係數?60F 08/19 12:40
diabolica: 推62F 08/19 13:31
terry66: 推 專業63F 08/19 13:48
icelaw: 通常是指beta值64F 08/19 19:34

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