看板 DigiCurrency
作者 azuel (Observer)
標題 Re: [新聞] Ledger助記詞恢復功能爭議整理
時間 Thu May 18 16:28:08 2023


※ 引述《MRjk ()》之銘言:
: 是說氣憤歸氣憤  現在也還不知道哪一家硬體錢包能代替 照國外討論區的說法
: 現在可能沒有任何一個硬體錢包是真正安全的


拋磚引玉一下,提供幾個可以自己製作近似硬體錢包的方案。
我相信可能有人有更優秀、更方便的方案,請不吝分享。

我的方法:

1. 舊手機 :

  1.a 任何退役下來的舊手機,恢復乾淨狀態之後,只安裝軟體錢包。開飛航模式
      然後wifi on,平常不用的時候關機,就相當於cold storage。

      當然Seed phrase也要抄下來,這樣舊手機要是壞了,就還可以用其他的舊手
      機去復原錢包。

      如果手機的系統版本太舊,比較有可能因為系統本身的弱點,而使得這個方
      式變得較為不安全,至於多舊算是舊到不安全,沒有一個黑白的分界線,大
      致iPhone 7以後、Android版本10以後算是我個人認為的標準。


  1.b 如果太舊的安卓手機,自己有足夠的經驗的話,找到夠乾淨的XDA rom也可以
      考慮刷掉,有些手機也有發展其他的linux版本OS。這部分的安全性就是要
      自己負責了。


2. VMware :

  2.a 現在用VMware安裝Linux發行版本的難度已經大幅度降低,關於要使用哪個版
      本容易引發Linux使用者的喜好戰爭,我姑且先用Ubuntu舉例。

      安裝的方式問ChatGPT就好了,現在的安裝流程已經非常簡化。


      VMware的虛擬機安裝Ubuntu之後,整個虛擬機會封裝成一個(或是數個)檔案,

      可以複製到隨身硬碟去,要用的時候接上、載入。

      VMware關閉的時候,裡面的OS會維持著關閉前的操作狀態,載入的時候就直接
      會恢復成那個狀態,相當於睡眠喚醒,很方便。

      在裡面安裝自己想使用的wallet,不用的時候卸載、裝在離線硬碟,也可以成
      為冷儲存的狀態。

  2.b 缺點是VMware的安全性還是會受到運行的電腦影響,如果你用日常電腦開VM,且
      日常電腦已經被種了key logger或是剪貼簿被監聽,那VMware在使用途中也可能
      會碰到被盜取的危險。


      所以,要不就是日常電腦的使用也要很"衛生",要不就是要準備一台被淘汰下來
      的舊電腦來當作專用終端機。

      關於VMware的使用方式,想必有更多更熟練的高手,希望能出來造福大家。


3. Dual Boot :

      對電腦比較熟悉的人,可以考慮弄Dual boot,用一個並行的OS專門處理加密貨
      幣的交易,這個OS就盡量避免安裝其他任何的功能。也可以用Ubuntu,搜尋
      Ubuntu dual boot可以找到安裝的方式。 (當然也可以用其他的Linux發行版)


4. 現有的手機 :

      這僅限於版本可以更新到最新、安全性更新也都有跟上的手機,極度不建議中國
      系列的廠商,只要firmware不乾淨就可能被提走私鑰。手機使用也必須要很衛生
      ,不會去裝來路不明的app、不裝那種小眾app、不亂開有的沒的網頁、不安裝可
      能有資安疑慮的app。


      裝軟體錢包,抄下Seed phrase,不用的時候清掉,要用的時候才用seed去復舊,
      然後用完就再清掉。

      這並不非常的建議,但可能可以作為一個分流用的錢包。

      為何提手機而不是PC?因為普遍來說大部分的人PC使用的衛生習慣比手機要差,
      如果自己覺得PC用的方式很衛生,是也可以用PC這樣做,但同樣不是很建議。


以上的方法之中,採用的其實都是用不同的方式安裝軟體錢包,然後不用的時候讓它從
網路與自己的使用環境分割開來。

至於要用什麼錢包,我個人用Exodus、Electrum。其中Electrum是BTC專用錢包,Exodus
則是泛用。如果有其他愛用的錢包,其實都可以自己斟酌。

任何的錢包,都必須要經過以下步驟:
1. 創立錢包,抄下seed phrase
2. 保留app,但是清除錢包
3. 嘗試用seed復舊錢包,確定沒有抄錯
4. 可以復舊之後,才開始送幣進去
5. 第一筆轉小小的一筆,確定能入帳、有收到,然後才打入你要的目標額度


在這之外也有直接存private key、或是使用PGP再加密之類的議題,但那複雜度比較
高,這裡就先不談,這篇的目標還是提供相對簡易的方式。


另外也不一定只採用上述的一種方法,可以用多種方法、依照自己需求分成好幾份儲存。

任何一種方法都要確保只用來處理錢包功能,不要在裡面又安裝了什麼遊戲或是其他機

能。

以及,任何安全方法產生的錢包seed,都萬萬不可以為了貪圖方便而使用日常電腦或是
手機去輕易復原錢包,很有可能一旦這麼做了就把安全機制全部都融掉了。

就好比說你如果把自己的家門鑰匙放在星巴克的桌上,然後離開座位半天再回來取走,
你回家還是可以開得了門,但你不知道這鑰匙是不是在你離開的時候被別人複製過了,
這樣你家大門可能就不再安全。



如有錯誤請多指正,越多的分享越能完善這些方法,讓大家都有更好的參考。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.123.214 (臺灣)
※ 作者: azuel 2023-05-18 16:28:08
※ 文章代碼(AID): #1aPU6Qz- (DigiCurrency)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1684398490.A.F7E.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] Ledger助記詞恢復功能爭議整理
05-18 16:28 azuel
※ 編輯: azuel (1.164.123.214 臺灣), 05/18/2023 16:41:54
qw5526259: 冷錢包的好處是,它有物理按紐,這是手機做得到嗎?1F 05/18 16:58
coldcard?
我的硬體錢包用的是trezor T用觸控螢幕的,是也還行

如果手機需要物理按鈕的話,安卓應該都可以接一個實體鍵盤,就不拆掉了當作一體
但是按鈕功能指定就比較麻煩了,可能要自己寫程式

Raymond0710: #1Zgb7vy5 (DigiCurrency) AirGap2F 05/18 17:05
[閒聊] 離線舊手機變冷錢包 AirGap - 看板 DigiCurrency - 批踢踢實業坊
作者: ECZEMA (艾克斯.馬) 要求: 1、免費用既有硬體:舊 Android 或 iphone 手機、免費對新手或賠光老手友善 2、冷錢包:鎖保險箱離線、飛航模式(無藍牙、WiFi、4G/5G、NFC,除非我充電插頭會傳東西出去)、平時關機,要用再開 3、安全性:審計並開源 有 github 可自己編 4、DeFi :Metamask 支援,可像其它硬體錢包與 DeFi EVM 互動
overdoingism: 物理按鈕...要做什麼用?3F 05/18 17:05
※ 編輯: azuel (1.164.123.214 臺灣), 05/18/2023 17:14:56
exquisite: 專業分享推4F 05/18 20:04
hallow: 感謝分享5F 05/18 20:58
※ 編輯: azuel (1.164.123.214 臺灣), 05/18/2023 21:08:38
gajo1564: 虛擬機雙系統就不怕被盜嗎 不都存同顆硬碟接同條網路線6F 05/18 21:40
虛擬機的資料存在虛擬機的那一整包裡面,跟外部硬碟隔絕
比較像是包在一個壓縮檔裡面一樣

但就像內文寫的一樣,是的如果主系統被汙染的話VM也可能被盜
只不過不是因為資料從硬碟被讀取,而是因為key logger / 剪貼簿 / 畫面擷取之類
(所以vm本身就自帶比較高的防禦能力,算是一個沙盒隔絕開)

雙系統通常要裝在兩個不同的實體硬碟,不過確實兩個系統都可以讀取另一個硬碟的東西
這牽涉到怎麼加密,比較複雜我就沒有太深入提

私鑰通常是存在另一個OS裡面安裝的軟體錢包裡面

假設是用Linux的話,在windows這一頭被入侵
通常掃描資料是不至於去掃linux格式底下的東西

想到要從windows入侵去掃描dual boot的linux再從裡面dump東西出來的case還是很少
相較之下還是會比直接裝在日常使用電腦裡面的安全度要高些

不過當然Linux那一頭的加密有處理好的話會更好


總之不論什麼方法,搭配更好的資安概念與日常使用習慣,總是會更安全

qw5526259: 駭客、病毒無法處理物理按紐7F 05/18 21:56
wahaha99: 沒有喔,現在冷錢包的按鈕都是拉到MCU上的一根GPIO
背後還是由MCU上的韌體控制(也可以說是軟體)
不考慮原廠搞鬼的前題下,MCU本身特性是安全很多,
但跟有沒有物理按鈕無關
如果你能準備夠安全的環境,那用冷錢包、或是下面提到
的手機/VMWARE,其實都是安全的8F 05/18 22:06
※ 編輯: azuel (1.164.123.214 臺灣), 05/18/2023 22:47:00
qw5526259: 謝謝!回答。那五年前買的呢?Nano S呢?14F 05/18 23:15
wahaha99: 都一樣,這類電子產品不可能有靠MCU以外的方式運作的
或是說不需要韌體的方式運作的
即便簡單如25年前的電子雞,也是如此喔15F 05/18 23:19
qw5526259: 謝謝18F 05/18 23:50
brucetu: 畢竟還是電子錢包不是一個純機械零件19F 05/19 00:38
zaqimon: 前提還是必須信任錢包設計者不會偷偷搞鬼
就算開放原始碼 使用者通常看不懂也不會自己編譯20F 05/19 07:25
Khadijah: 這方法還是存在著軟體是否有後門的問題22F 05/19 13:22
是,所以軟體的挑選也會影響安全度
有些軟體我就覺得有點疑慮,但疑慮不能證明有罪,所以我也不好多說什麼

如果是開源且用的人數多,相對就會安全許多

要最乾淨的話,就是各protocol的官方軟體,比如說Bitcoin Core
但是core本身是node,就變成每次使用要花時間更新整個chain data,容量也吃比較大

其他protocol的official client我就不太熟


但... protocol本身會不會被rug pull就又是另一個層面的話題
※ 編輯: azuel (61.231.73.54 臺灣), 05/19/2023 13:34:20
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