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標題 [心得] 從《沉香如屑》談雙向奔赴、理解與成全
時間 Sun Nov 12 15:00:17 2023
標題 [心得] 從《沉香如屑》談雙向奔赴、理解與成全
時間 Sun Nov 12 15:00:17 2023
雖然標題下得冠冕堂皇、煞有其事的樣子，但其實我只是想吐槽顏淡而已XD
內含對顏淡的吐槽及多部仙俠劇的劇情雷
不會介意的再往下哦！
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現在很多劇都會主打雙向奔赴，《沉香如屑》是我極少數感受不到男女主雙向奔赴的其中
一部。
有些劇雖然我嗑不下CP，但看劇情還是知道男女主角彼此心意相通，但沉香完全沒有給我
這種感覺。
因為顏淡從頭到尾就沒明白、理解過應淵，從頭到尾都沒有。
所以才會在應淵表白時嚴厲拒絕、在應淵神殞後選擇殉情。
結局殉情那一段我沒有感動，只有傻眼，非常傻眼。
應淵對顏淡說想要她好好活著，「三界在，妳才在」。顏淡是一句話都沒聽進去，下一秒
就殉情。
人活著的時候不好好珍惜，死了才大哭大鬧著殉情，到底在幹嘛我真的看不懂。哦而且那
還是芷昔的心。
最最重要的一點是，從前面的劇情看不出來顏淡有多愛應淵，愛到沒有他會死。
恢復記憶後的顏淡是這樣的：
唐周/應淵 受重傷要死了 → 顏淡：「我來保護你，你比我的性命重要。」
唐周/應淵 傷好了沒事了 → 還是顏淡：「我們不可能，不要忘記你的責任，別再糾纏我
。」
前後態度丕變又割裂，難怪有人說顏淡只有在感受到男主有生命危險時才愛他，其他時候
就是清醒獨立冷漠的大女主人設。
時常表示「我已經不愛你了別來煩我」、「我有我自己的事要做，你也回去盡你帝君的職
責」、「現在對我來說最重要的是山境」，甚至用「雖然你欠我很多，但我已經不計較了
」去PUA應淵來凸顯自己的大度(也是所謂的「煤氣燈效應」)。
責」、「現在對我來說最重要的是山境」，甚至用「雖然你欠我很多，但我已經不計較了
」去PUA應淵來凸顯自己的大度(也是所謂的「煤氣燈效應」)。
下凡走了一遭，見過了許多紅塵世俗裡的愛恨與悲歡，紅塵錄裡不知又新添了幾頁，但顏
淡對於自己的感情卻仍舊模糊不清、搖擺不定，絲毫沒有成長，連自己想要的是什麼都不
知道。
淡對於自己的感情卻仍舊模糊不清、搖擺不定，絲毫沒有成長，連自己想要的是什麼都不
知道。
我沒看到所謂的成全與雙向奔赴，我只看到顏淡總是一廂情願地自以為是。
她只是從一個極端走向了另一個極端，然後就在這兩個極端間反反覆覆。
應淵與顏淡兩人的愛情觀與價值觀嚴重不相符，他們互相喜歡是真的，但彼此不適合也是
真的。
在說成全前，要先說理解，而理解需透過交心。因為只有清楚明白對方真正要的是什麼，
才有所謂的理解並成全。不知心中所想，談何理解？不知心中所求，何來成全？
而真正的雙向奔赴應該是：心有靈犀的靈魂相契與「所愛隔山海，山海皆可平」的一往無
前。當我奔向你時你也同樣奔向我，奔赴才算有意義。
近期我看過的把男女主間彼此理解互相成全拍得最好的，是《玉骨遙》。
時影的那句「學法者何為？」至今想起仍是震撼。
同樣是男主角為天下大義犧牲性命，顏淡選擇馬上殉情違背了應淵本意，而朱顏卻已成熟
地主動承擔起了護衛天下的職責。
真正有成長的是朱顏，不是顏淡。
而且顏淡一直認為應淵會為了天下蒼生而放棄她就很奇怪，她好像不認為自己也是天下蒼
生中的一員，一直把自己排除在蒼生之外，然後再逼應淵在她和蒼生中做選擇。這腦子有
洞吧？
生中的一員，一直把自己排除在蒼生之外，然後再逼應淵在她和蒼生中做選擇。這腦子有
洞吧？
朱顏問時影為何在意天下蒼生，時影的回答是：「因為天下蒼生裡有妳。」
朱顏從不會讓時影在蒼生與自己中做選擇，因為她知道自己也是蒼生裡的一份子。時影選
擇蒼生，就是選擇她。
《千古玦塵》裡白玦殉世、《長月燼明》裡澹台燼赴死、《星落凝成糖》裡夜曇犧牲，在
仙俠劇裡有主角一方捨卻性命護蒼生已成基本定律。
那些被留下來的並沒有選擇殉情，每一個都選擇了好好地活下去，因為他們知道，自己的
生是用愛人的死換來的。
只有顏淡不知道。
直到最後，應淵依舊被辜負。
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同場加映兩篇豆瓣上我覺得寫得不錯的分析文
https://www.douban.com/group/topic/292902219/?_i=9449466T2bssEZ,9769937T2bssEZ
https://www.douban.com/group/topic/276793786/?_i=9449666T2bssEZ,9756187T2bssEZ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.171.223 (臺灣)
※ 作者: khyougy5 2023-11-12 15:00:17
※ 文章代碼(AID): #1bK7W3-F (China-Drama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1699772419.A.F8F.html
推 : 推 寫的真好！
其實我只看了2-3集吧 就轉去看琉璃，但持續有在水管刷了一些片段，你寫的有應證目前我對這一對的想法。為了成毅未來仍會補完這部，希望不會看了很揪心…1F 11/12 15:18
其實我只看了2-3集吧 就轉去看琉璃，但持續有在水管刷了一些片段，你寫的有應證目前我對這一對的想法。為了成毅未來仍會補完這部，希望不會看了很揪心…1F 11/12 15:18
推 : 我覺得善用只看他(成毅)片段可能也不違和，因為成毅片段才有在走劇情
然後同為觀眾的我也不知道顏淡到底在想什麼，了無橋在那麼多人前逼問；知道應淵其實知道地涯人是她她反而更生氣；還有恢復記憶後知道應淵為了讓她順利下界做了那麼多事她一點沒感動反而滅掉蝴蝶；之後一直虐唐周，然後等應淵2.0上線後一直不相信應淵，想劃清界線，但又跑天界去，她其實一直都挺自我的，很多事都是她想這麼做所以她就做，不接受反駁，所以這劇我一點沒看到顏淡的成長。5F 11/12 15:38
認同顏淡一直都很自我中心。然後同為觀眾的我也不知道顏淡到底在想什麼，了無橋在那麼多人前逼問；知道應淵其實知道地涯人是她她反而更生氣；還有恢復記憶後知道應淵為了讓她順利下界做了那麼多事她一點沒感動反而滅掉蝴蝶；之後一直虐唐周，然後等應淵2.0上線後一直不相信應淵，想劃清界線，但又跑天界去，她其實一直都挺自我的，很多事都是她想這麼做所以她就做，不接受反駁，所以這劇我一點沒看到顏淡的成長。5F 11/12 15:38
在有其他人在場的情況下問應淵有沒有動心過，我不知道她想得到怎麼樣的答案。
還有她所謂應淵「欠」她的，全是她自己要給又強迫應淵接受的，我不懂她怎麼能這麼大言不慚地說應淵欠她很多。
推 : 顏淡在了無橋眾人面前逼問應淵確實是很不明智，但那是因為了無橋就是在中間，那是她唯一有選擇跳與不跳的地方，若不在那裡知道答案，那麼自由就不隨她了。顏淡不知事情真相，因而在牢裡時就已經決定好，如果應淵與她同心，那麼天刑台的情罰她願與君同受，即便是死在情罰下她也甘之如飴，但若應淵從未有情、沒有信過她，那與其受這不公的刑罰，她寧願放棄一切跳下去。
顏淡知應淵知地涯相伴之人是她後會生氣會恨他，是因為應淵心中有她卻不願承認，他的不願承認，讓顏淡覺得他愛上她其實是逼不得已，他不想要這麼做，如果可以選擇，他恐怕就會選擇不要愛上她，他的抗拒充分表達了他的不願與無可奈何。
而所謂顏淡恢復記憶，看得出來那記憶她也不是清楚記得全部，只是大概片段，所以她也不記得自己當時就快灰飛煙滅，也不記得她當時下定決心要嘛忘掉要嘛死，她恢復記憶得知真相後，讓她最痛的是應淵親手抹去她對他的記憶與情意，所以她無法理解若應淵愛她理解她，應知這些記憶對她而言宛如珍寶無可替代，怎麼能殘忍地讓她被迫失去，才會親手滅掉蝴蝶。
至於原po所提之雙向奔赴，其實我覺得本來就沒有，應淵和顏淡之所以一直無法在一起，就是因為他們倆的步調沒有一致過。如原po所說，顏淡沒有理解應淵，但應淵也未能理解顏淡。顏淡最後殉情自爆掉芷昔那顆心雖然也讓我傻眼，可是在魔相中顏淡就已對應淵說過，她如今只想與他生死相隨，可是最後應淵在最後一刻仍選擇推開了她，如同當年了無橋重演，應淵認為性命遠比情愛重要，所以選擇保住顏淡的性命，可是應淵想給的，卻終究不是顏淡想要的。愛一個人，究竟該給他自己想給的，還是對方想要的，這沒有一定答案，無論何種選擇，終有遺憾。
應淵在最後辜負了顏淡想要生死與共的情意，但全了自己保全對方性命的念想，而顏淡辜負應淵保全她的心願，卻終於滿足了自己原本放棄不敢再期望在一起的夢，所以他們兩個到最後其實也都只是成全了自己罷了。14F 11/12 16:08
兩人最後都只成全了自己沒錯，但顏淡殉情會讓我有這麼大的辜負感，是因為她不是沒得選，也不是不得已，她就是任性地想這麼做。顏淡知應淵知地涯相伴之人是她後會生氣會恨他，是因為應淵心中有她卻不願承認，他的不願承認，讓顏淡覺得他愛上她其實是逼不得已，他不想要這麼做，如果可以選擇，他恐怕就會選擇不要愛上她，他的抗拒充分表達了他的不願與無可奈何。
而所謂顏淡恢復記憶，看得出來那記憶她也不是清楚記得全部，只是大概片段，所以她也不記得自己當時就快灰飛煙滅，也不記得她當時下定決心要嘛忘掉要嘛死，她恢復記憶得知真相後，讓她最痛的是應淵親手抹去她對他的記憶與情意，所以她無法理解若應淵愛她理解她，應知這些記憶對她而言宛如珍寶無可替代，怎麼能殘忍地讓她被迫失去，才會親手滅掉蝴蝶。
至於原po所提之雙向奔赴，其實我覺得本來就沒有，應淵和顏淡之所以一直無法在一起，就是因為他們倆的步調沒有一致過。如原po所說，顏淡沒有理解應淵，但應淵也未能理解顏淡。顏淡最後殉情自爆掉芷昔那顆心雖然也讓我傻眼，可是在魔相中顏淡就已對應淵說過，她如今只想與他生死相隨，可是最後應淵在最後一刻仍選擇推開了她，如同當年了無橋重演，應淵認為性命遠比情愛重要，所以選擇保住顏淡的性命，可是應淵想給的，卻終究不是顏淡想要的。愛一個人，究竟該給他自己想給的，還是對方想要的，這沒有一定答案，無論何種選擇，終有遺憾。
應淵在最後辜負了顏淡想要生死與共的情意，但全了自己保全對方性命的念想，而顏淡辜負應淵保全她的心願，卻終於滿足了自己原本放棄不敢再期望在一起的夢，所以他們兩個到最後其實也都只是成全了自己罷了。14F 11/12 16:08
仙俠劇看過這麼多，從沒覺得犧牲的人辜負了留下的人。應淵推開顏淡是他不得已，套一句上古說的「蒼生太重，沒有選擇」，他的犧牲是他沒得選，他只能犧牲。更何況沒有人會真的想看到應淵拉著顏淡一起死吧？這樣演人設就垮了。
但顏淡不一樣，她又沒有處在不得已的局面，她殉情就只是滿足了她想一起死的心願。她從沒懂過應淵的用意與苦心，她想怎麼做她就怎麼做，從頭到尾她只成全過她自己。
※ 編輯: khyougy5 (111.241.171.223 臺灣), 11/12/2023 16:57:26
推 : 推樓上的解釋，兩人互相喜歡卻並不適合彼此47F 11/12 17:14
推 : 推原po48F 11/12 17:28
推 : 逼問我還是無法理解，應淵都說了沒你的生命重要，公然違反天規跟私下是完全兩回事，當下適合討論這個問題嗎？跳下去就直接死了根本不給退路。認錯人這個不也是顏淡自己沒承認，帝君知道她想維護姐姐所以也沒戳破嗎？她知道一直渡不過忘川會死吧，這麼大的事情恢復記憶會忘記？她就是想忘記所以應淵才又多做了這麼多，不然應淵也可以強行送她下去，用這點在不原諒我真無法理解，所以她從來沒站在帝君的立場想事情，也不太會自省；當然帝君也不知道顏淡本來就很自我不會想太多，所以兩人一直不在一個頻上。49F 11/12 17:46
※ 編輯: khyougy5 (111.241.171.223 臺灣), 11/12/2023 18:54:03→ : 應淵認為還有以後，所以一直要顏淡受刑後再說，但對顏淡來說，沒有以後了，走到了無橋時就已再無可退，若應淵根本不值得，那她斷不可能為他上天刑台後，傷痕累累的回程再跳下了無橋，因為她接受受刑也等於是她默認了這個罪，所以她需要應淵的答案來幫自己做決定，決定她究竟是否值得為了他去受這個刑、把別人潑在自己身上的這髒水忍下來，還是應該直接一去不復返，向整個天界抗議天道不公。她若只想苟活，那在餘墨來牢房救她時她就會走，但她不走，就是因為她不願被污衊被看作是負罪而逃。
顏淡後來問應淵為什麼要抹去記憶時，應淵有對她闡述因為她期限快到又不願帶著記憶下界才如此做，顏淡可以在聽完這個解釋以後釋懷，就代表這個解釋之中的訊息應有她當初不知道的。還有顏淡回復的記憶看起來是從應淵的心還有沉花簪流回去顏淡腦子裡，當初這部分到底擷取了什麼，我覺得也有空間可議就是了。
另外我覺得記憶這東西吧本來就很神奇，人通常對自己想記的、特別在意的才會記得，所以有時大腦還會在瞞著我們自身的情況下偷偷美化或醜化來掩蓋真實。顏淡在忘川看過回憶VCR以後，於她最衝擊的肯定是應淵親手抹去，其餘千年記憶究竟如何也未可知。
被留下來的人要承受痛苦的時間比先走的人更長，每個人的負荷量本來就不一樣樣，拿別人能承受的，來指責另一個人為什麼不能承受，我是覺得不太公平。至於關於自己被留下來能不能死這一點，我想起了莎岡曾經對法官說過的一句話 "只要不傷害到其他人，我相信我有破壞自己的權利"，某種程度來說這是一種自由的極端展現，不過認不認同就見仁見智了哈
（當然這裡的傷害所指的限於物理傷害）58F 11/12 18:57
顏淡後來問應淵為什麼要抹去記憶時，應淵有對她闡述因為她期限快到又不願帶著記憶下界才如此做，顏淡可以在聽完這個解釋以後釋懷，就代表這個解釋之中的訊息應有她當初不知道的。還有顏淡回復的記憶看起來是從應淵的心還有沉花簪流回去顏淡腦子裡，當初這部分到底擷取了什麼，我覺得也有空間可議就是了。
另外我覺得記憶這東西吧本來就很神奇，人通常對自己想記的、特別在意的才會記得，所以有時大腦還會在瞞著我們自身的情況下偷偷美化或醜化來掩蓋真實。顏淡在忘川看過回憶VCR以後，於她最衝擊的肯定是應淵親手抹去，其餘千年記憶究竟如何也未可知。
被留下來的人要承受痛苦的時間比先走的人更長，每個人的負荷量本來就不一樣樣，拿別人能承受的，來指責另一個人為什麼不能承受，我是覺得不太公平。至於關於自己被留下來能不能死這一點，我想起了莎岡曾經對法官說過的一句話 "只要不傷害到其他人，我相信我有破壞自己的權利"，某種程度來說這是一種自由的極端展現，不過認不認同就見仁見智了哈
（當然這裡的傷害所指的限於物理傷害）58F 11/12 18:57
推 : 推sofa大。當作爺孫戀就不那麼難理解了，應淵上萬年老神仙位居高位，顏淡才幾百年的花仙青少年初戀就這樣慘烈後面有ptsd也不難理解，愛他又怕受傷害，恢復記憶後很怕重蹈覆轍，怕又被拋下。顏淡就是那種一但愛上就全都是對方的戀愛腦，選擇殉情不難理解。86F 11/12 19:44
→ : 其實PUA用於不對等的權勢地位，不太能適用在這樣的關係中。
顏淡活得死得都像她自己，也沒傷害別人，這樣也很好啊。91F 11/12 19:49
顏淡活得死得都像她自己，也沒傷害別人，這樣也很好啊。91F 11/12 19:49
推 : 雙向奔赴要兩個人都勢均力敵或都是理性的戀人，應淵跟顏淡一個理性一個感性，顏淡至情至性不受條條框框約束，結局要是你愛蒼生我為你守護蒼生的話反而會覺得不像顏淡也千篇一律。95F 11/12 19:49
推 : 雖然老套，但是「學法者為何」看幾次都覺得很震撼，覺得兩人的心意都表達的清楚而且願意一同守護！99F 11/12 23:18
推 : 推原PO。去年結局之後我找了一些改寫結局女主是活著的同人文看，這些同人文的筆觸才讓我真的有感受到女主對男主的愛與自身的成長，不然純看劇不爽的地方太多，最後雙死是真不喜歡><101F 11/13 08:09
推 : 認同+1，從頭到尾我不知道顏淡到底在氣應淵什麼，應淵的身份就是不適合說那些，但她又一直逼他，然後再自己變得很苦情 還好楊紫這個演員算討喜，真的讓我有同甘共苦的感覺大概是地涯那一段，但也有可能單純因為白髮應淵太帥XD105F 11/13 12:45
推 : 推白髮應淵太帥+1 漂亮精緻到像人偶娃娃呀110F 11/13 20:53
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