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作者 papertim (吃紙小鹿)
標題 Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」，真的嗎！？
時間 Wed Oct  9 23:14:12 2024

※ 引述《Mayfly (Baccano)》之銘言：
: 話說回來
: 我記得古希臘時代就有學者在算地球周長了吧

是的，這人叫埃拉托斯特尼
現在用的經緯度最早就是他提出的


他的方法很簡單，就是紀錄同一天正午不同地方太陽的仰角
而兩個地方仰角差就是緯度差異
然後再測量兩地的地面距離，就可以算出地球的周長
概念圖如下：
https://i.imgur.com/RJzWYeF.png
[圖]


從這個實驗出發，我們可以延伸出一個假想的辯論會
來說明一下科學到底是怎麼運作的
--------------------------------------------

艾拉托斯特尼：
基於以上的實驗，我們可以證明世界是球形的
而且我連周長都算出來了

正當眾人讚嘆他的智慧時，人群中有人站出來說：

就算大地是平的，不同地方看太陽的仰角本來就可以是不同的啊
就像這樣
https://i.imgur.com/Wf9avGg.png
[圖]

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到目前為止兩方都是科學
因為兩方都對「同一時間，不同地方太陽仰角不同」給出了合理的解釋
地圓和地平這兩個相斥的理論，到此為止是平手的

--------------------------------------------

艾：
好，如果單看太陽無法證明世界是球形的話，我們把場景換到晚上
我們來測量不同地方看到織女星和牛郎星的視差角與仰角

如果大地是平的，不同地方觀測到的結果會是視差角與各自的仰角都不同
https://i.imgur.com/E4aZEfx.png
[圖]

但如果大地是球形，不同地方視差角會一樣，但仰角會不同
https://i.imgur.com/rPPoeg9.png
[圖]


測量結果出來，各地同時間兩顆星的視差角大概都是42度，但仰角各不相同
地平說被證明是錯的
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以上就是地圓說從天文觀測上推翻地平說的簡單邏輯
(當然這只是極度簡化的說法)
這毫無疑問是一個科學的討論
辯論到此結束，「地平說」是一個在科學上落敗的理論
但要理解的是，就算這樣地平說仍然是屬於「科學」的範疇
這個觀念非常重要，落敗、過時的理論不等於「偽科學」
即使這些理論錯了，他們依然是科學的過程
現有理論未來也有可能被推翻，但這些東西不會淪為偽科學


那為什麼我們現在都說地平說是偽科學？
那是因為現代地平說提出的所有理論基礎幾乎都已經被推翻過
但他們總是忽略這些被推翻的實驗結果
只看對自己有利的片段
講不過就歸咎於人為操作
換句話說就是死不認輸、耍賴

用個不那麼恰當的比喻
Ａ和Ｂ隊打了5場比賽，比數分別是
2:0、5:2、18:13、10:3、6:6
而B隊球迷就說：B隊拿過13分、A隊有一場只有2分
因此B隊比較強
現代地平說的邏輯大概就是長這樣


那麼，艾拉托斯特尼的「地球是一顆球體」就是對的嗎？
當然不完全正確
經過近幾百年的精確計算，他當年的計算結果不那麼準確
而且我們也知道地球不是一個正球體，而是略為扁平的橢球體

但我們一般來說不會說「地球是一顆球體」是錯誤的，而是說它「不精確」
因為無論世界是不是一個球形
對於「同一時間，不同地方太陽仰角不同」的解釋是類似的
只是在細節上做一些修正
這其實正是現代科學更常見的過程「修正現有理論」

科學的主流理論多多少少都有無法解釋的部分
然而比起直接「推翻」，科學家更偏好「修正」或「補充」
當然在這個過程中都會不斷有人提出新理論
但如果一個新理論要完全取代舊理論，絕對不是一天兩天的事
現在看科學史總是會指著某篇論文說是改變科學的重要文獻
實際上這種往往是幾十年之後簡化的結論


所以不要聽某些媒體整天在「ＸＸ研究推翻教科書」
多數科學家可不敢這樣聲稱，大多是用「值得研究」、「修正現有理論」這類的用詞
反倒是玄學家、內容農場特別愛這套，畢竟這可以用來打擊科學的信用
告訴大家說你學的東西都是假的，科學家都是反覆無常的胡扯
偽科學就是靠這種流量維生的

如果有人整天轉發所謂推翻現有理論的文章
這種假裝自己很愛吸收科學新知、有在學習的人
就是最容易被偽科學唬爛的受眾



回到標題，科學的盡頭是什麼？
我只能說：
https://i.imgur.com/00wsFwP.jpeg
[圖]

--
闔上書本，故事就會因此終結嗎？
不是的！這種閱讀方式太膚淺了。
所有的故事，都會在我們的想像之中無限延伸，而那些角色們也會繼續活下去。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－《文學少女》天野遠子

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.200.205 (臺灣)
※ 作者: papertim 2024-10-09 23:14:12
※ 文章代碼(AID): #1d1ftAn3 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1728486858.A.C43.html
推 arnold3: 看不懂1F 10/09 23:15
推 MK23: 重點是綠色乖乖才是真理（逃2F 10/09 23:17
→ shadowblade: 那種叫做反智,但就正好有一群(ry會吃
這年頭沒有一點知識底子真的會被垃圾資訊殺死3F 10/09 23:18
推 ssnight: 我只信奉乖乖5F 10/09 23:18
推 kuninaka: YT很多偽科學，例如老高、總裁6F 10/09 23:18
推 k798976869: KI: 好的 地球是平的 因為我會打籃球7F 10/09 23:21
→ linzero: 那為何乖乖股份有限公司不是世界第一大公司？8F 10/09 23:21
推 Edison1174: 綠色乖乖是玄學9F 10/09 23:23
推 ak4789083: 綠色乖乖正解10F 10/09 23:23
推 xji6xu4yjo41: 確實 他那方法很強 求出的地球周長算蠻準的11F 10/09 23:26

其實到底準不準現在很難說
因為古今單位無法精確換算
※ 編輯: papertim (36.227.200.205 臺灣), 10/09/2024 23:42:41
推 starsheep013: 重點是乖乖12F 10/09 23:38
推 henry1234562: 是綠色乖乖 我懂13F 10/09 23:50
推 woodghost: 牛郎織女只要離地夠遠 無論地平或地圓 視差角都一樣吧?14F 10/09 23:58
推 devan35783: 樓上你可以再想想，不是它們離地球距離的問題15F 10/10 00:03
推 NicoNeco: 厲害16F 10/10 00:10
推 a58524andy: 星星無限遠的case
地平會得出仰角跟視差基本不變吧
而地圓則會說視差不怎麼變但仰角有明顯差異
距離明顯有限的話可能就要先確立日心說、配合公轉視差等cosmological ladder測出各自的位置 再去推兩個學說的視角會有什麼矛盾17F 10/10 00:20
推 devan35783: 不是……星星本體本來就是視為無限遠，你眼中星星的位置是受你能見度的限制而不是真正的位置，可視為同一個高度23F 10/10 00:30

這裡的觀測結果有二
1.「不同地方視差角相同」
2.「不同地方仰角不同」
「星體本身無限遠」是1.得出的結論

地平說在此的問題就是無法同時解釋1.和2.
如果要滿足1.，那麼無論哪裡看起來星星的位置都會相同
如果要滿足2.，那麼代表星星離地面不太遠，那就不可能滿足1.
※ 編輯: papertim (36.227.200.205 臺灣), 10/10/2024 01:44:11
推 pcchuckwu: 推！26F 10/10 05:44
推 uohZemllac: 推27F 10/10 06:35

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