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標題 Re: [閒聊] 腦前額葉手術真的是黑歷史？
時間 Sat Aug 17 08:51:48 2024
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標題 Re: [閒聊] 腦前額葉手術真的是黑歷史？
時間 Sat Aug 17 08:51:48 2024
中醫到底科不科學？
可以說中醫科學，也可以說中醫不科學。科學是一種哲學，觀察現象，提出假設，驗證假
設，其實中醫都符合，但是最後一步驗證假設出了問題，因為中醫本身可以說並不想去驗
證這些假設。
設，其實中醫都符合，但是最後一步驗證假設出了問題，因為中醫本身可以說並不想去驗
證這些假設。
中醫基礎理論的五行、陰陽、經絡、臟腑，心不是單指心臟、肝不是單指肝臟，經絡是氣
血的通路，氣不是單指空氣、血不是單指血液，經絡不是皮肉筋骨血管神經，無法用客觀
的觀測去說明，定義無法明確。
血的通路，氣不是單指空氣、血不是單指血液，經絡不是皮肉筋骨血管神經，無法用客觀
的觀測去說明，定義無法明確。
陰陽五行的分類就更亂來了，陰陽五行的屬性完全沒有客觀的因素，是主觀抽象的分類，
凡屬於運動的、外向的、上升的、溫熱的、明亮的稱為陽，靜止的、內在的、下降的、寒
涼的、暗晦的稱為陰，套句量子力學的觀察者難題，如果沒有中醫去分類，陰陽還存在嗎
？為什麼世間是金木水火土五行而不是四行六行？五行相生金生水，因為古人觀察到金會
熔化、冷了表面會結水珠所以金會生水，你要不要聽聽看自己在說甚麼.jpg
凡屬於運動的、外向的、上升的、溫熱的、明亮的稱為陽，靜止的、內在的、下降的、寒
涼的、暗晦的稱為陰，套句量子力學的觀察者難題，如果沒有中醫去分類，陰陽還存在嗎
？為什麼世間是金木水火土五行而不是四行六行？五行相生金生水，因為古人觀察到金會
熔化、冷了表面會結水珠所以金會生水，你要不要聽聽看自己在說甚麼.jpg
對比西方的物理學，牛頓被蘋果砸到發覺重力的存在，而物理學家幾百年來努力地想知道
為什麼重力存在，往基本粒子挖、往黑洞挖，中醫好像就"喔反正世界就是這陰陽五行啦，
科學愛解釋就去解釋，解釋不了是科學有極限的問題，反正我是對的"，有沒有聽起來很像
為什麼重力存在，往基本粒子挖、往黑洞挖，中醫好像就"喔反正世界就是這陰陽五行啦，
科學愛解釋就去解釋，解釋不了是科學有極限的問題，反正我是對的"，有沒有聽起來很像
......宗教？別問，問就是現代科學無法解釋，但是古老的中國人已經給出正確的解釋。
中草藥
另一個中醫信徒最喜歡吹的就是中草藥，說青蒿素治瘧疾得獎是老祖宗的智慧，但實際去
看她研究的過程你就知道這些中醫信徒在放甚麼屁。
看她研究的過程你就知道這些中醫信徒在放甚麼屁。
"屠呦呦以及她的工作團隊希望在中國傳統醫學中尋找對抗瘧疾的物質，他們查閱大量古代
醫學典籍，察訪民間藥方，拜訪各地在世的老中醫，選出約2千個有關對抗瘧疾的藥方，篩
選後集中針對200種中草藥的380個可能藥方研究，最終鎖定從青蒿中提取抗瘧疾藥。"
選後集中針對200種中草藥的380個可能藥方研究，最終鎖定從青蒿中提取抗瘧疾藥。"
在鎖定青蒿素前面，有兩千個藥方被打槍，萃取初期還失敗，因為當時的中藥方劑都要煎
煮，高溫會破壞青蒿素，後來在葛洪古方發現水浸法的靈感，但屠呦呦最後用乙醚萃取，
奇怪耶這還叫做老祖宗的智慧，除了在篩選藥方縮小範圍之外根本無關吧？那提出苯環結
構的化學家說他是夢到啣尾蛇才想到的，那我可以說電子軌域理論是古老的希臘智慧嗎？
？
煮，高溫會破壞青蒿素，後來在葛洪古方發現水浸法的靈感，但屠呦呦最後用乙醚萃取，
奇怪耶這還叫做老祖宗的智慧，除了在篩選藥方縮小範圍之外根本無關吧？那提出苯環結
構的化學家說他是夢到啣尾蛇才想到的，那我可以說電子軌域理論是古老的希臘智慧嗎？
？
這種從大量化合物篩選出有用成分的過程在西方製藥業行之有年，到底為什麼打槍上千古
方，在其中一個草藥上用跟古方八竿子打不著的方法得到成果，好像就變成中醫大勝利一
樣？
方，在其中一個草藥上用跟古方八竿子打不著的方法得到成果，好像就變成中醫大勝利一
樣？
(PS: 不是否定所有中草藥，是否定中醫信徒)
中醫的五千年臨床試驗
五千年臨床試驗又是另一個中醫信徒的屁話。首先是因為地域和病案的限制，一個醫師不
可能甚麼病都看過，醫書不可能甚麼都包，請問單一個醫師在沒有網路的情況下能看多少
醫書？一生能有多少機會去重複驗證某一個病、某一個藥方？我們可以看號稱醫聖的張仲
景，他的傷寒雜病論"於霍亂病、百合病、陰陽毒、瘧病、虛勞、瘀血病、胸痹病、水飲病
、咳嗽病、婦女雜病等皆有涉入"，你真的相信一個交通不便訊息不便時代的醫師一生能包
可能甚麼病都看過，醫書不可能甚麼都包，請問單一個醫師在沒有網路的情況下能看多少
醫書？一生能有多少機會去重複驗證某一個病、某一個藥方？我們可以看號稱醫聖的張仲
景，他的傷寒雜病論"於霍亂病、百合病、陰陽毒、瘧病、虛勞、瘀血病、胸痹病、水飲病
、咳嗽病、婦女雜病等皆有涉入"，你真的相信一個交通不便訊息不便時代的醫師一生能包
羅這麼多種病例且都能試驗出安全有用的解方？
現代醫學有沒有先用藥再找原理？有，但是必須透過良好的臨床試驗，性別種族年齡共病
等等因素都要分得清清楚楚，盡量把變因單純化，這一點光是受試者就不那麼好找，還要
遵循臨床試驗準則分四階段，雙盲找出副作用、安全劑量和有效劑量，就算統計都過關有
顯著差異，上市之後還要繼續收集數據監控，你是要跟我說古代中醫都是這樣做臨床試驗
，所以他們的藥方跟理論到今天還能用？
等等因素都要分得清清楚楚，盡量把變因單純化，這一點光是受試者就不那麼好找，還要
遵循臨床試驗準則分四階段，雙盲找出副作用、安全劑量和有效劑量，就算統計都過關有
顯著差異，上市之後還要繼續收集數據監控，你是要跟我說古代中醫都是這樣做臨床試驗
，所以他們的藥方跟理論到今天還能用？
事實上中醫人自己都不信中醫，中醫論文都在用現代的生理化學解釋中醫：
https://i.imgur.com/faHTfqt.png (從文獻探討中藥治療新型冠狀病毒疾病的可能性
![[圖]](https://imgur.disp.cc/40/faHTfqt.png)
內科學誌 2021：32：281-288)
為什麼不是用陰陽五行在解釋藥理？結語部分對於臨床的說法都符合現代醫學的觀點，但
那跟傳統中醫理論又有甚麼關係？
那跟傳統中醫理論又有甚麼關係？
現代醫學一天產的論文我一年都看不完，教科書、指引改版都不知道改幾版了，中醫還在
用黃帝內經(戰國先秦)、傷寒雜病論(東漢)、神農本草經(秦漢)、本草綱目(明朝)，中醫
信徒願意相信現代醫學走不完的路，中醫早在兩千年前就走完了那是你的事，別叫我信就
是了。
用黃帝內經(戰國先秦)、傷寒雜病論(東漢)、神農本草經(秦漢)、本草綱目(明朝)，中醫
信徒願意相信現代醫學走不完的路，中醫早在兩千年前就走完了那是你的事，別叫我信就
是了。
附註：
→ : 當時的人不認為這有問題，就像現代人覺得化療是救命仙丹一樣可笑08/16 23:48
這種言論就是欠電
治療準則每一步都是用臨床證據累積起來的，換言之怎麼樣的病人能切、該切多少、術後
生活品質、是否延長存活、化療毒性與反應率都必須對病人有利，經過專家臨床經驗審核
才寫成的。
生活品質、是否延長存活、化療毒性與反應率都必須對病人有利，經過專家臨床經驗審核
才寫成的。
癌症臨床試驗最基本需要得知：
OS: Overall survival - 接受治療的病人(不論是手術或是放療或是化療)存活率是否較高
PFS: Progression free survival - 病人存活且無復發的時間是否有延長
PFS: Progression free survival - 病人存活且無復發的時間是否有延長
ORR: Objective response rate - 化療使得腫瘤明顯縮小的病人占比是否優於對照組
最近十幾年也越來越重視QoL: Quality of life - 照顧病人的生活品質
很多試驗卡關在病人反應很好腫瘤消掉無復發，但是整體存活並沒有延長，那麼這個療法
如果沒有特殊原因就不會被採用，治療準則是建立在血淋淋的人命上的。
如果沒有特殊原因就不會被採用，治療準則是建立在血淋淋的人命上的。
癌症治療傷不傷身？廢話當然傷啊，但目前就沒找到更好的治療方法啊，而且標靶藥、免
疫檢查點抑制劑這些都出多久了還在嘴化療，怕不是五十年前穿越到現代的人喔？
疫檢查點抑制劑這些都出多久了還在嘴化療，怕不是五十年前穿越到現代的人喔？
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※ 作者: devan35783 2024-08-17 08:51:48
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※ 同主題文章:
08-16 18:42
Re: [閒聊] 腦前額葉手術真的是黑歷史？
08-17 08:51
08-17 12:16
推 : 推1F 08/17 08:53
推 : 跟傳武患者有差不多的症狀 還是都是同一群？2F 08/17 08:56
推 : 吃了兩千年的馬兜鈴酸3F 08/17 08:56
推 : 搞不好五十年後的人真的笑現在的技術有夠白癡
畢竟 五十年前的老人常識現在也會被小朋友笑4F 08/17 08:56
畢竟 五十年前的老人常識現在也會被小朋友笑4F 08/17 08:56
推 : 看中醫先擔心重金屬6F 08/17 08:58
推 : 分中醫西醫就是不了解，只有實證醫學才是王道7F 08/17 08:58
推 : 不是科不科學，而是不願意用現代科學的方式去研究8F 08/17 09:00
推 : 不要說中藥 連中藥保健食品研究結果也是依推答辯9F 08/17 09:00
推 : 跟傳武患者差不多，什麼都是老祖宗的東西最棒10F 08/17 09:01
→ : 還好現在年輕人不看中醫 中藥行也慢慢收起來11F 08/17 09:02
推 : 不要再說西醫了,是現代醫學12F 08/17 09:02
推 : 放血治療藥草治療西醫也有
不是所有西方醫學都有實證，也不是所有實證都是西方醫學
中醫的研究體系早就建立起來了13F 08/17 09:03
不是所有西方醫學都有實證，也不是所有實證都是西方醫學
中醫的研究體系早就建立起來了13F 08/17 09:03
→ : 推拿針灸拔罐那些還是超好用啦17F 08/17 09:05
推 : 就是宗教啊 可怕的是既得利益者想洗腦 中部還有個中國醫幸好會發論文 坊間的就當沒看到吧18F 08/17 09:08
推 : 推推20F 08/17 09:09
推 : 的確不該分中西醫 而是分傳統跟現代醫學 畢竟傳統西醫也是很低能 但人家已經拋棄了 就中醫粉還死抱著不放21F 08/17 09:10
→ : 世界上沒法解釋的事情多了去，對自己有效才是真理23F 08/17 09:12
推 : 推爆24F 08/17 09:15
推 : 推拿拔罐很好用物理治療的方法檢測效果啊 實測也早就很多了 但針灸就
我只記得針灸雙盲一直過不了25F 08/17 09:16
我只記得針灸雙盲一直過不了25F 08/17 09:16
噓 : 中醫哈哈中醫28F 08/17 09:17
→ : 現在比較新的科學中醫系統比較OK 整體有在動了29F 08/17 09:17
推 : 中醫我是覺得比較像建立了很龐大體系偏向精神方面效果的安慰劑。人體有安慰劑治療成功的案例，但是要用科學論證只能說--無法驗證，也無法證偽。而無法證偽這件事情正好就是科學不處理的課題。自己是覺得調體質，一些慢性輕症如果覺得想選擇中西醫處理可以看個人喜好，但一些真的急性症狀需要馬上用到外科的還是早點處理比較好吧。30F 08/17 09:18
推 : 其實西方也有跟五行相仿的學說，只是人家科學革命37F 08/17 09:18
推 : 中醫嘔嘔嘔，連藥材都生菌數過高38F 08/17 09:20
→ : 不要搞混了 現在的西醫指的是臨床醫學
傳統西醫跟傳統中醫才是差不多39F 08/17 09:21
傳統西醫跟傳統中醫才是差不多39F 08/17 09:21
推 : 噴化療那個真的廢到笑41F 08/17 09:22
→ : 傳統西醫也是通過當前臨床醫學的檢視留下一些可用的殘餘 但大多數人不會吹噓傳統西醫多神多猛42F 08/17 09:22
推 : 當你知識不足以了解事物的本質時，類比自己熟悉的東西去解釋很正常，例如五行例如古希臘自然哲學也有四元素說44F 08/17 09:24
推 : = =47F 08/17 09:24
推 : 中藥很多都是東南亞或是中東那邊常見的香料，那些東西很多都能增加免疫力，有免疫力很多病自然就好了48F 08/17 09:25
推 : 化療迭代很快的 30年前第一線的藥物拿到今天可能已經換代過兩三輪以上而且一直有新的藥在研發中50F 08/17 09:26
→ : 中醫真的很瞎52F 08/17 09:27
→ : 問題不就是西醫把錯的沒用的蛋雕中醫一直留著說這是對的53F 08/17 09:27
推 : 家人很信中醫一直說是治本 不像西醫只是治標 我只覺得單純是中醫話術唬得療程拉很長身體自然痊癒而已 西醫臨床直接舒緩病狀回覆生活機能才是我需要的54F 08/17 09:28
→ : 之前跟一個中醫信徒吵架 被說我不是專業的 後來找一個中西醫系的來講 他還是不信 真的是信徒欸57F 08/17 09:29
→ : 沒有一個癌症/腫瘤靠中醫就會好/消失 就這樣59F 08/17 09:29
推 : 治本結果吃中藥吃到重金屬中毒60F 08/17 09:31
推 : 看到吐槽陰陽就很無言61F 08/17 09:32
推 : 推62F 08/17 09:33
→ : 以前煉丹亂吃，還真的重金屬中毒，但是西方也有類似情況63F 08/17 09:33
推 : 西醫以前也有鬼扯的五行--放血療法啦 病人抽管血就通體舒暢惹（單純變虛） 也是被證明沒用65F 08/17 09:34
推 : 我覺得中醫是科學67F 08/17 09:34
推 : 信徒：怎麼可以質疑老祖宗智慧 你辱華你恨國你吃飯砸鍋68F 08/17 09:34
→ : 中醫不願用科學方法驗證就永遠不會進步 停留在上古巫醫草藥水準69F 08/17 09:35
推 : 這個時代確實還是有很多西醫束手無策的疾病
但是西醫無解的病 從來都不代表中醫就能解決
有些病現在就是無解 就是沒救
可惜很多人不願意接受也無法理解這個現實71F 08/17 09:36
但是西醫無解的病 從來都不代表中醫就能解決
有些病現在就是無解 就是沒救
可惜很多人不願意接受也無法理解這個現實71F 08/17 09:36
推 : 還有一個少說的 信徒會說西醫是無法根治 只有中醫才行75F 08/17 09:38
→ : 啊西醫就進步把錯的蛋雕了阿 中醫?76F 08/17 09:38
推 : 哈哈哈77F 08/17 09:38
→ : 人類平均年齡大幅上升就是現代西醫全球化普及後的成果78F 08/17 09:39
推 : 專業79F 08/17 09:39
推 : 你第一段闡述的情況就是 "不科學"80F 08/17 09:40
→ : 其實也不用扯到啥絕症癌症 單純小傷口發炎化膿 得到破傷風等等 中醫就雙手一攤請病患等死惹81F 08/17 09:43
推 : 很久沒看中醫了 不過現在不是都標榜科學中藥了83F 08/17 09:43
→ : 純中醫84F 08/17 09:43
推 : 「科學中藥」跟驗證療效的方式是否科學沒有任何關係
對，是沒有任何關係，而不只是「不夠嚴謹」之類的
因為科學中藥的意思是製備方法科學，也就是你不會買 A吃到 B，但不是驗證 A 有沒有效的方法是科學的85F 08/17 09:45
對，是沒有任何關係，而不只是「不夠嚴謹」之類的
因為科學中藥的意思是製備方法科學，也就是你不會買 A吃到 B，但不是驗證 A 有沒有效的方法是科學的85F 08/17 09:45
→ : 科學中藥只是把藥材製成藥粉的過程標準化而已
中醫這門科學在paper裡89F 08/17 09:46
中醫這門科學在paper裡89F 08/17 09:46
推 : 可是衛福部說中藥可以治療新冠肺炎耶91F 08/17 09:49
推 : 推你92F 08/17 09:51
推 : 推文提到的
“很多人不願意接受也無法理解有些病目前沒救”
這也沒辦法吧
哪有那麼多人可以坦然接受死亡
或是終生的某些病痛93F 08/17 09:54
“很多人不願意接受也無法理解有些病目前沒救”
這也沒辦法吧
哪有那麼多人可以坦然接受死亡
或是終生的某些病痛93F 08/17 09:54
推 : 那個說能改善新冠的中藥到底是什麼有人能解釋嗎98F 08/17 09:58
經過臨床試驗實證有用就有用，但機轉不要再給我寫甚麼性涼清熱的鬼話
推 : 我搜尋了一下 應該是"臺灣清冠一號濃縮製劑"？99F 08/17 09:59
推 : 推205F 08/17 11:11
推 : 中醫就老人最信206F 08/17 11:17
推 : 有些中醫藥方有用 <--- 沒有人否定這件事情207F 08/17 11:19
推 : 科普給推208F 08/17 11:21
→ : 其實有因為中醫治好的人就夠了。不用特別喜歡或排斥，從別人的經驗來看待事情，他們因為西醫治療沒有成效，轉求中醫而治好，不帶入任何立場，就只是工具而已。當然你可以吐槽，他們連自己的吃飯工具都不一定能搞懂209F 08/17 11:31
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