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作者 ak47good (陳鳥仁)
標題 Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸
時間 Sat Jul 27 14:19:23 2024

※ 引述《gundamx7812 (亞洲空幹王)》之銘言：
: 順帶一提
: 有一個很有趣的現象就是
: 主張漢民族/中國不存在的漢族虛無論者，和漢民族主義者（即皇漢）
: 政治觀點看似位於光譜兩極的這兩群人，在這個議題上卻有著相同的觀點
: 那就是元清非中國，漢人在滿清時是被殖民對象
: 與之相反的反而是中共現時的官方史觀，即中華民族/團結史觀
: 認為漢滿蒙都是中華民族的一份子
: 甚麼五胡亂華 宋元戰爭 明清戰爭純屬中華民族的內戰

這問題錢穆也有講過
「在古代觀念上，四夷和諸夏實在有一個分別的標準，這個標準，不是『血統』而是『文化』。所謂『諸侯用夷禮則夷之，夷狄進於中國則中國之』，此即是以文化為華夷分別之明證，這裡所謂文化，具體言之，則只是一種『生活習慣和政治方式』」

雍正在大義覺迷錄也講過，什麼華夷什麼滿漢，不過就是籍貫的差別，曾何損於聖德乎？


但講歸講，八旗子弟還是要過爽日子的，然後他兒子還有要搞什麼大滿沙文主義，然而種種的內憂外患，到了清末的時候，八旗子弟也只能八門齊開了


縱然當時滿人老愛強調自己和漢人不同，但若叫他們夷狄的話...

https://i.imgur.com/LfewE38.jpeg
[圖]






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.123.70 (臺灣)
※ 作者: ak47good 2024-07-27 14:19:23
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※ 同主題文章:
Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸
07-26 03:41 ak47123121
Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸
07-26 19:22 pauljet
Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸
07-27 10:38 misaka0120
Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸
07-27 14:19 ak47good
Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸
07-27 16:05 oion13272613
→ watwmark: 你就想一下 你若是那個時代的蒙滿貴族 你會真的想和漢人這些被征服者同化或是同等看待嗎?
皇帝那樣說那是因為他有政治和統治上的需求1F 07/27 14:20
→ ak47good: 所以囉 重點還是階層 吵再多都是多的4F 07/27 14:25
→ OrcDaGG: 古人世界觀 中央之國=有文化  夷狄=野蠻人
不過夷這個字最早不是拿來貶低人 周代政治環境內鬥嚴重東夷西夷就逐漸轉變成貶低別人  夷這個字原本是自己的己+一支箭5F 07/27 14:29
→ watwmark: 說真的 讀了歷史後我覺得還是當野蠻人比較好
除非你再文化大國這邊可以當菁英統治階層 不然還不如當游牧民9F 07/27 14:31
推 horrorghost: 想太多
如果遊牧民族有那麼好他們人口就會更多了，也不會想來搶中原12F 07/27 14:32
→ OrcDaGG: 有權力的人才有自由  草原的普通牧民 和農業區的普通農民都一樣15F 07/27 14:35
→ sunwell123: 草原環境險惡，溫飽都有問題17F 07/27 14:35
→ krousxchen: 其實有研究證明，古代漁獵營養比農牧好
而且工作時間還比農牧短
只是遊牧需要的土地更大18F 07/27 14:44
推 lbowlbow: 在有法制觀念前的概念就是這麼彈性21F 07/27 14:52
→ a71085: 石勒也禁止稱呼胡人啊 不過他沒那麼嚴格 你不小心說了也不會被處罰22F 07/27 14:59
推 oaoa0123: 啊游牧就不是漁獵啊 游牧可是晚於農耕的生活方式24F 07/27 15:01
→ NARUTO: krousxchen連漁獵與游牧都搞不清楚？25F 07/27 15:31
→ krousxchen: 遊牧就是漁獵+牲畜畜養26F 07/27 15:42
→ NARUTO: 根本不一樣 漁獵不需要大規模遷移27F 07/27 15:45
→ krousxchen: 兩個是有演化關係的，就漁獵進化成畜牧
所以我說遊牧需要的土地更大
漁獵進化成遊牧，打錯28F 07/27 15:48
推 gundam0079: 如果要拿文化是不是同化當標準的話，光剃髮易服政策就有問題31F 07/27 15:51
推 widec: 就夷狄的象限產生移動了33F 07/27 15:54
→ gundam0079: 滿洲野豬皮當局有意識維持自己的蠻夷民俗是板上釘釘的事
*民俗與認同34F 07/27 15:54
→ FMANT: 中國兩千年的胡人  匈奴鮮卑契丹蒙古  都寫史自稱祖上黃帝只有女真人從頭到尾說自己跟黃帝無關37F 07/27 16:16
→ horrorghost: 漁獵→農耕→游牧這樣吧39F 07/27 16:19

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