看板 C_Chat作者 colamonster (可樂怪)標題 Re: [刺客] 彌助真的是武士？時間 Fri May 17 11:21:43 2024
※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言：
: 一樣，我很習慣幹從史料挖資料這種CP值很低的事情。
: 文長不喜左轉。
彌助是不是武士某種角度來看一點都不重要
因為這是(通俗)藝術創作
不是在寫歷史論文 =A=
如果你是喜歡歷史題材ACG
大概就能注意到這10年間彌助開始大量地充斥在各種日本的歷史創作中
甚至有一點跟蘭丸並列甚至取代掉蘭丸的勢頭
以歷史遊戲大廠KOEI TECMO(以下簡稱KT)為例
最早採用彌助的應該是2013年的信長之野望創造
接著是2017年的仁王
跟2021年的戰國無雙5
這三款遊戲裡彌助的形象，大概都不脫忠誠樸實的武士(或武人)形象
顯然KT也沒有去管彌助到底算不算武士這件事
如果再看到最近的漫畫《天下第一日本最強武士選拔賽》，
彌助都快成了發聖光的聖騎士了，也沒人管他在歷史上到底算不算武士啊 XD
為什麼日本的歷史創作開始這麼喜歡彌助？
因為彌助對於歷史創作者來說，就是他媽的神器，十年難得一見的絕佳素材
◎歷史上確實有這個人，有一定說服力
◎但他的事蹟又不夠多，相對的就是空白處多，剛好可以給編劇任意填補任意創作
◎然後這個人跟當時主要有力勢力跟人物能夠的上關係，劇情好牽連到知名歷史事件人物
◎一個黑人在中世紀日本生活，有話題性，夠吸睛
簡單說，就是彌助這人是超級好發揮又具話題性的絕佳題材
換成其他人大概都沒這麼好的效果
如果要換所謂的「知名武將」，先不說是不是真的有這麼多「知名武將」可以給你用，
還是其實說到底只是歷史宅圈限定的「知名」，所謂知名就代表履歷相對完整，
那除非劇情完全放飛自我，不然就要一天到晚小心劇情安排不要撞歷史之壁，
以免被歷史宅拿著史料指著鼻子臭罵；若要換成虛構人物，不說別的，
旁邊那個女主角奈緒江就完全符合「虛構」「日本人」批評者要求的兩大要素，
有人理會他嗎 XDDD 有人拿著他說「幹的好Ubi，這就是我們要的」嗎？
至於說到政治正不正確嘛....
我只能說大家只要去查一下日文維基就可以看到彌助的創作史了，
最早可以追溯到1968年，日本人自己寫的小說，用彌助當主角，
金恩博士都才剛剛翹辮子，有甚麼SJW可言嗎？ _A_
如果要說大河劇，1992年的《信長》彌助也早就登場了
就算用大眾娛樂開始廣泛使用彌助當題材來算，
如我前文所說也是有將近10年的事情了
所以早在政治正確的風潮在網上流行並造成反發之前，
日本人自己就玩彌助玩得很開心了(？)，要說因為政治正確才讓彌助當主角，
我只能說....有些人可能就是被這種東西荼毒太久而不自知，
才會明明看起來是站在SJW的反方說出來的東西卻像是戴著SJW的濾鏡在看事物似的(汗)
像我自己完全沒有管甚麼政治正不正確的人，就只會覺得：
「哇喔，用彌助當主角欸。雖然已經不是很新穎了但還是有點意思，關注一下好了」
根本就不會想到用日本做舞台用個黑人當主角合不合適之類的問題，
仁王還用個白人當主角，當時也沒有吵的這麼兇啊 XD
戰無五拿白人給彌助配音還吵的兇一點 XDDD
所以就....放輕鬆看待吧，甚麼都正確來正確去很累的，
身為玩家，最終要求的還是成品好不好玩而已。
不然他寫個爛故事爛遊戲就算找金城武來當主角也沒救啊 XD
以上身為歷史創作愛好者的一點看法。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.143.247 (臺灣)
※ 作者: colamonster 2024-05-17 11:21:43
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※ 同主題文章:
Re: [刺客] 彌助真的是武士？
05-17 11:21 colamonster
推 iam0718: 其實看官方的操作就知道是政確了1F 05/17 11:22
→ iam0718: 不然光看彌助的動畫我也覺得不差3F 05/17 11:23
推 Pegasus99: 你有看過訪談了嗎 看過後可以再想想
不介意自己的立場被賣掉 和被賣掉還幫人數錢 是兩回事4F 05/17 11:23
→ Tsozuo: SJW搞臭創作圈再來跟大眾說不要像SJW這樣看的什麼就反對累不累啊 好喔6F 05/17 11:24
推 heath123: 整篇我完全同意，直到我看過訪談之後8F 05/17 11:25
→ Tsozuo: 劍星的時候怎麼沒看到這群義勇軍跳出來安撫SJW9F 05/17 11:25
推 tiger870316: 問題是刺客教條都虛構主角吧，就彌助最特別，如果真的要彌助為什麼女忍也不找個歷史人物11F 05/17 11:26
→ ayubabbit: 又不是一般會不爽的硬把信長變成黑人那樣13F 05/17 11:26
推 gogolct: 重點是11月的遊戲好不好玩，怎麼會看膚色就先決定立場15F 05/17 11:27
推 raincole: 你要摀住耳朵和眼睛假裝政治正確沒有深植到西方遊戲圈的各個角落 那當然可以都不在乎覺得用彌助當主角很酷啊16F 05/17 11:27
→ Tsozuo: 遊戲還沒出還不是在打女角身材 SJW能亞洲人不能18F 05/17 11:28
→ raincole: 就是千萬別抬頭 只要你都假裝不知道外面發生啥事
當然可以很開心玩遊戲19F 05/17 11:28
我覺得上面不少人很好的示範
「為了反對他們討厭的東西而變成自己最討厭的樣子」 XD
甚麼時候我玩個遊戲還要為了某個大義服務了？
這麼沉重的嗎？
那這跟SJW又有何不同？
推 ChHChen: 是說我記得光榮戰國無雙才因為找白人幫彌助配音被燒過的樣子21F 05/17 11:28
→ SangoGO: 其實說到底玩家反的也不是彌助而是這次製作方向選擇了扮演外國人看當地文化而不是扮演當地人看當地文化的模式吧，而彌助的身份則成了他們合理化這個操作的結果，加上這種「就是要讓OO要素當主角」的風氣越來越顧人怨了
套個定型文，彌助在這個風波上背了一個很大的鍋，他才管不到後世會有人拿他傳奇的紀錄大作文章23F 05/17 11:29
※ 編輯: colamonster (59.115.143.247 臺灣), 05/17/2024 11:31:25
→ n99lu: 這種批鬥潮已經批鬥到感覺有點煩了 大家在意的就只是遊戲好不好玩而已29F 05/17 11:29
→ ayubabbit: 選邊站的問題真的越來越嚴重
你不跟著罵就是假裝看不見31F 05/17 11:30
→ littleaoc …
推 littleaoc: 我只關心能否讓我用ubi的水準觀光日本而已33F 05/17 11:30
推 fetoyeh: 選邊站不是問題 把光譜不一樣的硬推去另外一邊才是問題34F 05/17 11:31
推 Pegasus99: 更悲觀的是 正因為是ubi 所以要好玩的機率更低了XD35F 05/17 11:31
推 iam0718: ubi不好玩是應該的 好玩才令人震驚 反正別衝首發37F 05/17 11:32
→ kuku321: 就一堆反SJW以為幫日人聲討的 自己成了日人眼中SJW還不知38F 05/17 11:32
→ loverxa: 好了啦 總監都直接說白要用我們的武士而不是日本人 還要護39F 05/17 11:32
→ dos32408: 但凡玩過幾款刺客教條都會知道這次的選角刻意到不行42F 05/17 11:33
噓 s24066774: UBI都自己承認不想讓日本男人當主角了 還在洗地43F 05/17 11:33
推 roea68roea68: kuku321 <= 擅自幫日人聲討 揣摩日本主子心意的在這44F 05/17 11:33
推 gogolct: 雙主角的日本女忍就被忽略 還是又有人覺得亞洲女不能當代45F 05/17 11:34
→ Tsozuo: 也沒啥選邊站啊 你SJW可以出聲 為什麼其他玩家不行46F 05/17 11:34
→ Tsozuo: 難道反對的聲音 就不能是聲音嗎49F 05/17 11:34
→ Pep5iC05893: 最近SJW很常跳出來罵反SJW的人行為跟SJW一樣糟糕了這是不是代表SJW也有自知之明50F 05/17 11:34
→ s24066774: 日本人也氣得要死 還在幫日本人生氣52F 05/17 11:35
→ Tsozuo: SJW今天如果真的主張公平誰會反她 但問題劍心事件前後
大家也知道問題是順SJW生 逆SJW亡53F 05/17 11:35
推 dreamyello: 日本有1.25億人口 你問了幾個可以代表全日本人？55F 05/17 11:36
推 greg90326: 心中有政確看什麼都政確啦
說到底政確這東西根本沒有一個客觀標準 你把每個超愛罵政確的人標準拿出來認真對一下 肯定是不能說不想只能說完全不一樣 然後還整天提 整天從別的地方找文轉來PTT 真的有夠北七56F 05/17 11:36
→ starsheep013: 你都說他是不是武士不重要了，那既然他的背景和身世其實不重要，重要的是什麼不是很明顯嗎？61F 05/17 11:36
→ max83111: 如果他們沒有那篇訪談可能你還算有點道理 但訪談已經證明了他們只是想要一個黑人而已63F 05/17 11:37
推 Pegasus99: 有點常識的人都知道 在steam買遊戲的時候要先看負評
這點在哪個領域都適用 你不去看反對的人的意見 直接說"我不要變成那樣的人" 就只是假清高or懶惰而已65F 05/17 11:37
我會看啊
只是我通常會參考的是實際的遊戲內容，操作起來怎樣、劇情寫得如何，
至於「因為他用個黑人當主角就一定是SJW，負評！」通常就不在我參考範圍內了
他今天就算真的有政確要素我也不會因此就全盤否定，
過與不及，你懂吧？
最後還是聲明一下
我個人只是要說明彌助不同於那種為了政確被硬搞出來的角色，
他本身是有很高的歷史創作價值的，希望大家不要忽略這一點
至於說幫Ubi洗地....我沒買過他家的遊戲欸 XDDD
就只是身為歷史創作愛好者對這次的紛爭講一點感想而已。
還要繼續戰政確戰Ubi的就請繼續吧，我個人沒差就是了。
→ dreamyello: sweetbaby政確公司有介入上一作刺客維京喔 你覺得這款沒有？68F 05/17 11:37
※ 編輯: colamonster (59.115.143.247 臺灣), 05/17/2024 11:44:11
推 welly607: 他們如果把彌助弄成戲份很多的配角 甚至是主角的導師71F 05/17 11:37
推 heath123: 他就喜歡拿幾個推特說日本人都說讚w但就算日本人都說讚72F 05/17 11:37
→ welly607: 就不會燒成這樣了 看了訪談 再跟前幾作比對以後還是覺得反方太敏感的話 那我也無話好說73F 05/17 11:37
噓 danny10173: 再說一次，以往AC都是以本地人為主，然後這次突然一個黑人上去，這角色我不討厭啊，但這開發商在玩什麼把戲大家應該都清楚吧76F 05/17 11:37
→ j2796kimo: SJW的人在吵，反SJW的人也在吵，心好累啊！81F 05/17 11:38
推 iam0718: 真的 沒那個訪談還算可以 加上還有BAN人82F 05/17 11:38
→ oo2830oo: 上面就有一篇首席跟sweetbaby有關 還在心中有政確83F 05/17 11:38
→ dreamyello: 反SJW的人前幾年就是不吵才被踩在腳底下
今年叫做反撲84F 05/17 11:38
→ Tsozuo: 要不要也用非SJW角度解釋一下 為什麼說想要日本人男角
在REDDIT會被BAN
還有也順便用非SJW角度解釋一下 當初為什麼要燒劍心86F 05/17 11:39
→ npc776: 你要用黑人本來就不是啥問題 問題是現在是202489F 05/17 11:39
推 YaKiSaBa: 我是覺得這只是ubi在政確上的妥協啦 至少不是肥醜 再來就是看劇情有沒有餵屎了 不然對馬角色政確還不是好玩90F 05/17 11:39
推 gogolct: 真的沒人理日本女忍欸 她不是主角？92F 05/17 11:39
推 Ericz7000: UBI的罐頭遊戲還有人在乎遊戲性嗎？93F 05/17 11:40
→ dreamyello: SJW觸手早就深入電影 戲劇 遊戲 你還在閉著眼睛裝瞎真94F 05/17 11:40
→ greg90326: 想要我們的武士有什麼問題我真的看不出來 日本人寫那麼多和真實中世完全不一樣的日式中世被嘴的話又是另一95F 05/17 11:40
推 oo2830oo: 女忍又沒問題 是有什麼好討論的?99F 05/17 11:40
→ astrophy: 上一部北歐那款，日本首次上榜只賣四萬五，這是3A大作..463F 05/17 13:25
推 aikoDisk: 別人用了黑人文化就被稱為「文化挪用」，現在被反噬不是也是剛好而已465F 05/17 13:30
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