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標題 Re: [閒聊] 謝玄幹嘛不繼續北伐打河北
時間 Sat Mar 30 20:53:43 2024
標題 Re: [閒聊] 謝玄幹嘛不繼續北伐打河北
時間 Sat Mar 30 20:53:43 2024
※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言
: 這是謝玄和他的部將，人稱北府軍
: https://i.imgur.com/qdXEwGk.jpg
: 在淝水之戰大敗前秦，北方陷入分裂
: 東晉也趁勢北伐，一路打到黃河
: https://i.imgur.com/8SQjycY.png
: 這時河北是慕容垂和苻丕在爭奪
: https://i.imgur.com/A74PQJL.jpg
: 謝玄派猛將劉牢之幫苻丕，但後來慘敗
: 之後謝玄就開始在彭城掛機，慕容垂拿下了鄴城也沒反應，一年後被朝廷召回
: 謝玄本人未敗，北府主力仍在，何不繼續打上去，是不是太謹慎？
看起來是想打的，晉書列傳提到了:
“又進伐冀州，遣龍驤將軍劉牢之、濟北太守丁匡據碻磝，濟陽太守郭滿據滑台，奮武將
軍
顏雄渡河立營。”
河北沒打應該就是兩件事同時發生:
“朝議以征役既久，宜置戍而還，使玄還鎮淮陰，序鎮壽陽。”
以及“會翟遼據黎陽反，執滕恬之，又泰山太守張願舉郡叛，河北騷動...”
不過我個人認為這個情況也不是沒機會繼續北進，大概就是效仿他叔謝安，不然確實換做
其
他人，至少如果是桓溫就會打到決定性勝負出現了，只能說謝家血統良好(?)吧，至少對
朝
廷是這樣。
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https://i.imgur.com/O8oPOkN.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/O8oPOkN.jpg)
https://i.imgur.com/P05HLKv.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/P05HLKvh.jpg)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.33.51 (臺灣)
※ 作者: sunny16 2024-03-30 20:53:43
※ 文章代碼(AID): #1c20jPRV (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1711803225.A.6DF.html
→ : 不過翟遼背骨的時間也是隔年，距離五橋澤也有半年，或者五橋澤的傷亡導致謝玄戰略趨於保守？1F 03/30 20:55
五橋澤可能影響蠻大的，可惜晉書資訊有限，晉書只給了一個隻身逃走的說法。後面劉牢之也因為這戰被叫回去了，大概真的戰損不低吧。
※ 編輯: sunny16 (1.200.33.51 臺灣), 03/30/2024 20:58:09
→ : 假設劉牢之那兩萬都是精銳3F 03/30 20:57
推 : 還是怕謝家坐大太大吧 這個嫌打太久一整個岳飛感4F 03/30 20:57
推 : 單純其他世家在反吧 不想讓謝家拿太多5F 03/30 20:59
雖然世家很搞事，不過謝家急流勇退也是一個要點，就像我說的如果是桓溫大概就打到真的不行才放棄。
推 : 東晉滿衰的，兩次最有能的將領(不算劉裕)北伐關鍵都遇到同一個人6F 03/30 20:59
70歲老阿公還可以上戰場執行斬首行動，認了。戰神劉裕也沒辦法那麼長壽，可惜。
※ 編輯: sunny16 (1.200.33.51 臺灣), 03/30/2024 21:02:43
推 : 劉裕那次也挺衰的，誰知道留個小兒子守城會內鬥到先前成果都炸光光，守好長安隔幾再往東打就差不多了8F 03/30 21:03
→ : 利益衝突很傷啊...
對赫連勃勃來說戰略就是先吃關中注定兩方沒辦法真正合作，又遇到諸將內鬥，而且到這邊都還有救。
劉義真殺王修時就等於拱手送關中了。10F 03/30 21:07
※ 編輯: sunny16 (1.200.33.51 臺灣), 03/30/2024 21:08:37對赫連勃勃來說戰略就是先吃關中注定兩方沒辦法真正合作，又遇到諸將內鬥，而且到這邊都還有救。
劉義真殺王修時就等於拱手送關中了。10F 03/30 21:07
推 : 不內鬥應該不至於炸掉，劉裕南返之後還是有打算要回來的，乖乖等無敵的爸爸來救就好14F 03/30 21:24
→ : 欸...不過客觀地說，內鬥的根源也是他老爸搞出來的XD
大概劉裕覺得曹操讓不合的張遼李典守住合肥的事蹟可以複製貼上吧。16F 03/30 21:46
大概劉裕覺得曹操讓不合的張遼李典守住合肥的事蹟可以複製貼上吧。16F 03/30 21:46
→ : 他低估了沈田子不爽王鎮惡的程度19F 03/30 21:51
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