看板 C_Chat
作者
標題 Re: [閒聊] 孔明帶兵有機會阻止威震逍遙津嗎？
時間 Sun Feb 25 18:22:11 2024
作者
標題 Re: [閒聊] 孔明帶兵有機會阻止威震逍遙津嗎？
時間 Sun Feb 25 18:22:11 2024
最近我也在水管上曾看過一些用地圖推演古代戰爭的影片
其中就有講解孫權張遼合肥之戰的
不知道原po指的是不是這部？
https://bit.ly/3OSmn9S
話說，雖然我對於戰爭細節沒什麼研究，不過如果光從這部影片解說來看
孫權在合肥之戰中，表現出的指揮能力看起來真的....菜？
一開始，孫權帶著十萬大軍浩浩蕩蕩的行軍到合肥城前，開始大部隊集結
這時，很奇怪的事情出現了，明明主要大軍都還在遠遠的後面，
前軍主力也都還沒排出整齊有效的陣列，還是松松散散的狀態
這時候孫權不知道為什麼，一個人帶著些護衛隊，就衝到了離城池不遠的最前方
不知道孫權這時是出於什麼想法，是覺得對面守城的看到自己帶了那麼多軍絕對不敢出城
或是想一馬當先親自到城下叫陣，好在開打前先前挫挫對方銳氣？
或是想一馬當先親自到城下叫陣，好在開打前先前挫挫對方銳氣？
完全不曉得要幹嘛，
但就因為這樣，給了張遼一個大好機會，
趁著孫權主力還未排出陣型，孫權又突然跑到正前方跟大部隊脫離，
張遼直接率領八百精騎衝出城門，先聲奪人的給孫權來一個狠狠的下馬威
差點把孫權嚇尿，只能靠著護衛隊拼死保護，躲到一個高處不敢下來
然後前軍也看主帥差點一開局就慘遭斬首，趕緊過來包住張遼部隊
結果因為陣型都沒部置好，還被張遼成功好幾次殺進殺出突破重圍
結果因為陣型都沒部置好，還被張遼成功好幾次殺進殺出突破重圍
結果這麼一搞，雖然孫權沒被張遼當場砍死，也讓大軍在還沒正式攻城前就士氣大損
張遼軍則士氣大振，從此守城更是全軍一心用命，讓孫權大軍完全無法攻破
本來嘛，如果只是攻城失敗，被迫拔軍回程也就罷了
但最搞笑的來了，在孫權覺得攻城無望，滿肚子鳥氣的準備帶大部隊返程的時候
這時，咱們的孫權大帝又來一次令人不解的操作，
他直接下令讓主力大部隊都先行過河撤退，又讓自己跟甘寧，呂蒙等留下來斷後
這到底？？？
完全學不乖欸，竟然又一次讓自己這個主帥跟大部隊完全脫離開來，讓自己陷入孤立無援之
境
如果我是張遼，看到這幕大概爽到會笑出來，竟然在同一場仗裡面連續犯同樣的錯
張遼當然不會錯失這個機會，立刻派遣精銳騎兵出城追擊，
而且提前派部隊去斷了過河的橋樑，讓孫權大部隊想趕回來救援都不行
最後，還是靠著呂孟，甘寧拼死擋住張遼部隊，讓孫權趕緊騎馬逃跑
而且關鍵時候孫權坐騎突然潛力爆發一躍過河，才逃離險境
甘寧呂孟他們最後也只能紛紛跳水，才能倖免於難
此戰也讓張遼威震逍遙津，從此東吳小兒聽到張遼之名都會嚇到止啼
但是，綜觀這部影片解說的整場戰爭細節，真的不知道該說是張遼太猛，
還是孫權太奇葩了....
反觀一樣是攻城不成後撤軍，並且遭遇敵人大將追擊
孔明都還能靠著暗中佈置的伏擊，成功擊殺敵人大將王雙
我想，如果是孔明領軍十萬進攻合肥，就算攻不下城，
應該不會把自己跟部下搞那麼慘吧？
----
Sent from BePTT on my Samsung SM-A226B
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.115.138 (臺灣)
※ 作者: kawhidurantt 2024-02-25 18:22:11
※ 文章代碼(AID): #1bsnJLBl (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708856533.A.2EF.html
→ : 有可能那些大部隊完全不想打 吳的豪族對向外擴張
超級沒興趣1F 02/25 18:24
超級沒興趣1F 02/25 18:24
推 : 追擊孔明是要賭命的阿 攻不下撤退也不會像十萬那樣3F 02/25 18:25
→ : 玩過遊戲都知道 要等戰鬥結束才會升級學新技能 合理4F 02/25 18:28
→ : 那時主力還不是世家大族啦
你看那場將領大多都淮泗的
雖然這孫權操作就是爛，我也在三國版講過
不過說起來那時君主自己在前面不退是常有的事
曹操劉備也都幹過5F 02/25 18:28
你看那場將領大多都淮泗的
雖然這孫權操作就是爛，我也在三國版講過
不過說起來那時君主自己在前面不退是常有的事
曹操劉備也都幹過5F 02/25 18:28
推 : 補充一樓 私兵部曲人越多戰力越打折10F 02/25 18:31
→ : 這場要不是有凌統親兵，孫權搞不好就GG了11F 02/25 18:32
推 : 另外張遼是回營看報紙才知道他追擊的尾軍竟然是孫權12F 02/25 18:35
推 : 通常數據會越傳越誇張 就算孫權亂跑 他底下又不是沒有大將 張遼要靠800人打贏10萬 不可能13F 02/25 18:36
推 : 大概是因為老爸和大哥都是帶頭衝鋒陷陣的 十萬自己也想15F 02/25 18:36
→ : 他只記得當時有位上身長下身短勇哥在後方拼殺而已16F 02/25 18:36
→ : 證明點什麼吧17F 02/25 18:36
→ : 後來有些二創會留意孫權短腿的設定18F 02/25 18:37
→ : 張遼也沒靠800打贏十萬，是靠800騎兵成功殺穿前軍部隊包圍跟嚇尿孫權，大部隊還在後面慢慢走呢19F 02/25 18:38
推 : 回某樓 當然不是800打十萬 就吳軍撤退前軍走遠了沒顧到後軍 800打爆的是孫權的殿後隊
古代部隊走位失誤造成逆轉的不算稀有 劉秀代表作也是如此21F 02/25 18:39
古代部隊走位失誤造成逆轉的不算稀有 劉秀代表作也是如此21F 02/25 18:39
→ : 反正就是孫權操作稀爛，但又不信邪，總要一馬當先或是替軍隊殿後24F 02/25 18:41
→ : 另外孫權人少時是很行的 黃祖被漂亮收掉26F 02/25 18:41
→ : 他不往前 沒有人會往前 吳國就是這麼一回事
你想像一下艾爾文下令決死衝鋒自己躲最後面 能看嗎27F 02/25 18:43
你想像一下艾爾文下令決死衝鋒自己躲最後面 能看嗎27F 02/25 18:43
推 : 孫權就帶兵菜 之後滿寵靠他刷戰績差點變萬戶侯29F 02/25 18:44
推 : 二創小說的吳國將領都被寫成保留實力仔...雖說是誇張了點 不過吳國確實指揮都是認部曲的
活像演義的十八路諸侯算盤打超響30F 02/25 18:48
活像演義的十八路諸侯算盤打超響30F 02/25 18:48
推 : 孫權想學孫策啦33F 02/25 18:51
→ : 威信不足號令不動我不覺得他不知道就是了34F 02/25 18:51
推 : 孫權這麼幹不是第一次了 之前就有草船借箭35F 02/25 18:54
推 : 依照前一次合肥之戰，孫權是覺得自己神勇沒錯，上次打合肥他就打算自己親率輕騎去突擊，然後就被手下說要是你掛了怎麼辦36F 02/25 18:58
→ : 平常就打老虎當娛樂的人 自然是覺得自己很勇39F 02/25 18:59
推 : 他個人武勇應該有一定水準啦，至少打到張遼他們對他都有印象，還問降兵那個人是誰，降兵說是孫權，魏軍才發現遇過他好幾次居然都沒打死他40F 02/25 19:05
推 : 史實張遼有說孫權很勇啊 所以他當時追擊的時候才不覺得那是孫權43F 02/25 19:09
推 : 800是孫軍結集前的突襲戰，撤退是孫方殿後軍1千張遼7千騎兵，別弄混了45F 02/25 19:10
推 : 這已經不是腦殘可以形容了吧...47F 02/25 19:24
推 : 張郃也是追擊被孔明幹掉 沒事不要追擊孔明48F 02/25 19:26
推 : 追擊孔明掛掉還有王雙49F 02/25 19:28
→ : 覺得孔明在這種撤退戰會吃虧就很奇怪了XD50F 02/25 19:29
→ : 孔明是誘敵深入 孫權這個則是來打我啊笨蛋
基本上孔明不會讓你看到他的本陣就在那裏51F 02/25 19:32
基本上孔明不會讓你看到他的本陣就在那裏51F 02/25 19:32
→ : 這件事的本質應該和職場很像吧
撤退時搞到本陣落單自己被敵人大軍追擊53F 02/25 19:34
撤退時搞到本陣落單自己被敵人大軍追擊53F 02/25 19:34
→ : 追孔明跟絕命終結戰裡做死的人差不多 司馬懿還是行55F 02/25 19:35
→ : 在這種狀況下誇耀自己武力很強沒被抓
跟平常事情做很好的MIS反而會被開除一樣XD56F 02/25 19:35
跟平常事情做很好的MIS反而會被開除一樣XD56F 02/25 19:35
→ : 可以很簡單的歸因他蠢，也可以認為原本有策略但無法執行反正結果來說他是輸了58F 02/25 19:36
推 : 司馬懿可不敢追孔明XD60F 02/25 19:39
→ : 可以問一下原本孫權的策略是什麼嗎？對這點很有興趣61F 02/25 19:45
推 : 野戰孔明幾乎是開無雙的 所以魏軍都是龜著不出等蜀缺糧62F 02/25 19:50
推 : 司馬懿追過孔明啊，後來才學乖的63F 02/25 19:55
→ : 我認為孫本來的打法就是逼戰，畢竟只要後勤夠，敵無援圍之必勝，所以曹軍一定會出擊。
前面推文有提到威震逍遙津其實不是張遼突襲中斷孫權進攻而是孫權看狀況不佳慢慢撤退時被打
至於你信不信孫、甘、呂、凌會當殿軍，我是不信啦64F 02/25 20:13
前面推文有提到威震逍遙津其實不是張遼突襲中斷孫權進攻而是孫權看狀況不佳慢慢撤退時被打
至於你信不信孫、甘、呂、凌會當殿軍，我是不信啦64F 02/25 20:13
推 : 想建立威望吧 不然一般不會這麼腦殘69F 02/25 20:41
推 : 這樣都不會死活到七十算他命好70F 02/25 20:52
--