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標題 [問題] 探討「精靈活太久」的第一作品484迷宮飯
時間 Thu Jan 11 16:38:43 2024
標題 [問題] 探討「精靈活太久」的第一作品484迷宮飯
時間 Thu Jan 11 16:38:43 2024
我這邊的意思是：
整個作品的主軸就是「精靈活太久」這件事
而大家仔細想一想，迷宮飯的主軸
也是「精靈活太久」
首先，迷宮會形成，是因為黑肉精靈不願意自己的國王、王子、王國內的子民
因「人類壽命過短」而先一步死去，所以黑肉精靈才會被惡魔誘惑，進而形
成「人在這迷宮死掉後可以復活的迷宮」
再來，瑪露希爾在旅行中也常常提到自己可以活的很久，那其他男主等同伴
死去後，只會留下她一個人，很可憐這樣
最後，迷宮飯的結局就是直接變全世界變的像迷宮那樣「每個人都可以復活」
（我記得是這樣沒錯吧？）
所以迷宮飯的故事主軸其實一直都是「精靈活太久」這個主軸
葬送的芙莉蓮的作者明顯也是從迷宮飯中發想
所以我的疑問是，那迷宮飯的作者有從什麼其他的作品發想嗎？
還是「精靈活的太久，導致其他的種族的伙伴會先死去」的這點
完全是迷宮飯作者她一個人先想到的「點」嗎？
因為我只記得在「魔戒」裡
女精靈公主嫁給人王，設計是，這女精靈的壽命自動就會變的像人類一樣短
除此之外，我從沒看過西方的奇幻作品裡有「探討」或把「這件事當成故事主軸」
過耶？= =
所以迷宮飯是全世界第一個發現「精靈活太久，會導致其他的伙伴會先死光」的問題？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.215.208 (臺灣)
※ 作者: cycutom 2024-01-11 16:38:43
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噓 : 不忍噓1F 01/11 16:40
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 16:40:29→ : 02F 01/11 16:40
推 : 亞拉岡跟亞玟3F 01/11 16:40
這就是我文中講的啊：
女精靈公主嫁給人王，設計是，這女精靈的壽命自動就會變的像人類一樣短
所以沒活太久的問題啊
噓 : 呵呵呵。沒看過魔戒嗎4F 01/11 16:40
噓 : 龍槍：5F 01/11 16:41
龍槍也是？
→ : 看太少6F 01/11 16:41
推 : 迷宮飯的主軸不就是"迷宮飯" 看你如何解讀這三個字 精靈7F 01/11 16:41
噓 : 你都記得魔戒了 你怎麼會覺得迷宮飯是第一個8F 01/11 16:42
就魔戒明顯就沒探討或把這件事當主軸啊
因為魔戒的設定是，女精靈可以放棄精靈的身份變成像人類一樣的壽命
至於精靈弓箭手是提都沒提他會不會因為「其他的種族伙伴先死掉」而怎樣怎樣
簡單來說，魔戒這作品沒探討這個「點」
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 16:44:03
噓 : 魔戒:9F 01/11 16:42
→ : 的壽命問題也不過僅僅是瑪露西露的目的而已 跟主軸無關啊10F 01/11 16:42
瑪露西露只是帶一下
主要迷宮飯的迷宮會成形，就是因為「黑肉精靈不想一個人被留下來」
→ : .jpg11F 01/11 16:43
→ : 雷三小12F 01/11 16:44
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 16:44:48推 : 我幫你問一下伊路維塔13F 01/11 16:44
→ : 怎麼沒有。魔戒還探討過“死亡是人類最美好的禮物這點” 是你自己沒把中土故事整個看完14F 01/11 16:45
這哪叫探討？這是設定上直接就改變的最根本的事「你一個人被留下來的痛苦」
直接不用探討了啊
而且既然精靈覺得死亡這麼棒，那精靈不就每個活到人類的壽命都去自殺了？
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 16:47:32
噓 : 看太少16F 01/11 16:47
就目前的推文來看，我只有不知道龍槍那作品是怎麼講關於這一塊
噓 : 好的 魔戒抄天堂17F 01/11 16:47
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 16:48:09噓 : 你沒看懂魔戒18F 01/11 16:47
→ : 要捧也不是這樣捧19F 01/11 16:47
沒有要捧誰
只是好奇，迷宮飯484就是第一個
噓 : 笑死20F 01/11 16:47
對你這個什麼東西都講不出來的樣子 我想也笑死
→ : 以後要發這種「第一」文是不是該先把看過所有的作品列出來，要不然到最後都變看太少21F 01/11 16:47
就看看有沒有人有看過「類似迷宮飯或福利蓮這類作品，然後在前面二個作品
之前發行的」
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 16:49:33
推 :23F 01/11 16:48
→ : 阿你肚子裡沒點東西還想跑出捧第一那被洗臉不是剛好？24F 01/11 16:48
所以明顯你腦子裡沒半點東西囉？可憐
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 16:50:03
推 : “羅德斯島戰記”潘恩&蒂得莉特:當我空氣？25F 01/11 16:50
羅德斯島戰記 以OVA動畫來說 或之前的TV番來說 都沒探討這件事
只有後來再新連載且還出了2D橫向遊戲時
有「聽說」蒂得莉特在麵包死掉後，又再跟小鮮肉在一起
但這一段故事是在迷宮飯之前嗎？
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 16:52:11
→ : 笑死 我在回樓上的p你不要自己跳過來人身攻擊好不好26F 01/11 16:50
→ : 那吸血鬼等其他不死或是長壽之身算嗎? 算就很多啊27F 01/11 16:50
因為我單指「精靈」
吸血鬼或其他的就不算
噓 : 不用講太多 來釣你進桶而已 噓就是了28F 01/11 16:51
噓 : 好29F 01/11 16:51
→ : 已知用火30F 01/11 16:51
推 :31F 01/11 16:52
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 16:53:05推 : 打工騎士的某一話有提，不過女主角是龍32F 01/11 16:52
→ : 羅德斯島戰記的遊戲就是蒂德活太久產生的幻境33F 01/11 16:52
這一段故事，應該也是在迷宮飯連載之後了吧？
這一段是後來的羅德島戰記新連載了
舊連載只跟麵包在一起
噓 : 閱34F 01/11 16:52
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 16:54:25噓 : 活太久這種壽命論主題決不會是從迷宮飯來的35F 01/11 16:53
那你可以說說看，在迷宮飯之前，有哪一部奇幻作品是「這件事當主軸」探討的嗎？
就像「迷宮飯」、「福利蓮」這兩部作品一樣的「之前作品」
推 :36F 01/11 16:53
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 16:55:23→ : 是說哪裡有來源說芙莉蓮是從迷官飯發想的?37F 01/11 16:54
非常明顯，這件事不用作者承認
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 16:55:54
→ : 還有。雖然亞拉岡和阿爾溫結婚 阿爾溫在本傳變成人類。但是她壽命和人類還是不同38F 01/11 16:55
就算是如此，魔戒也從沒探討「精靈會一個人被留下來」這件事過
噓 : 魔戒40F 01/11 16:56
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 16:56:49噓 : 好的41F 01/11 16:56
→ : 嚴格來說迷宮飯也沒有當主軸 主軸還是慾望42F 01/11 16:56
最底層最底層是慾望
但形成「整個迷宮飯的所處的環境-迷宮」就是因「一個黑肉精靈不想一個人被留下來
而所延伸出來的一切」
→ : 亞拉岡死前叫阿爾溫去找船 阿爾溫說There is now no ship that would bear the hence, and I must indeed abide the Doom of Men43F 01/11 16:56
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 16:58:07→ : 不用作者承認ww 這年頭很愛幫別人承認46F 01/11 16:57
→ : 所以。在中土裡。人類壽命一直是探討的主題之一47F 01/11 16:57
→ : 笑死，果然是來引戰的，大家可以回家了48F 01/11 16:57
那你快滾啊，有人留你嗎？
→ : 笑死 連幫作者承認都出來了49F 01/11 16:57
噓 : 那個洗推分身可以關掉了50F 01/11 16:57
推 : 我嗎51F 01/11 16:58
→ : 非常明顯 我幫你承認是分身了52F 01/11 16:58
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 16:58:58噓 : 魔戒53F 01/11 16:58
→ : 還有 龍族也有探討 也是主軸。更廣一點。手塚的“火之鳥54F 01/11 16:58
龍族我沒看過我就不知道
火之鳥討論非精靈的就不在本篇討論
→ : ”就有在探討不同種族和人類壽命問題55F 01/11 16:58
→ : 這件事不用你承認56F 01/11 16:58
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 17:00:00噓 : 閱57F 01/11 16:59
噓 : 你如果喜歡迷宮飯，就麻煩不要敗壞這部作品的風評==
問這種問題只會讓人覺得粉絲都跟你一樣水準58F 01/11 16:59
問這種問題只會讓人覺得粉絲都跟你一樣水準58F 01/11 16:59
我的水準比你這種只會罵人其他什麼東西都講不出來的人好太多了
看來迷宮飯的粉絲的水準都滿高的
噓 : 看來也能幫你承認你只是來用第一這種字眼引戰的廢文仔60F 01/11 16:59
你一邊說絕對迷宮飯不是第一，卻也講不出更之前的作品有啥
再廢有廢的過你嗎？笑死人
噓 : 真的是看太少61F 01/11 17:00
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 17:00:51→ : 光狼辛就有了62F 01/11 17:00
→ : 標題改探討長壽種活很久的優秀作品之一
或許推文就不會這麼紅了@@63F 01/11 17:02
或許推文就不會這麼紅了@@63F 01/11 17:02
紅或黑很重要嗎？
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 17:03:25
→ : 說話的藝術啊…65F 01/11 17:02
你這樣也活的太累了吧？
在這篇文章可沒攻擊過任何人，當然也沒想要試圖討好誰，如果你在網路上
發個文章還要「試圖討好誰或得罪誰」，你這樣也活的太累了吧？呵
→ : 為什麼你就認為魔戒這不是主軸？66F 01/11 17:02
明顯不是主軸
→ : 如果不是主軸。那亞拉岡父親還有他自己和精靈通婚。族長一直在反對是在說假的嗎？67F 01/11 17:02
噓 : 看太少69F 01/11 17:03
→ : 因為原po就一直要強調“迷宮飯一定是第一本探討這主題的作品”而不願接受其他言論阿70F 01/11 17:03
為何迷宮飯是主軸
因為「所有故事所處的迷宮，其迷宮的誕生就是因為黑肉精靈不想一個人被留下來」
所有的故事都是因此而起
而魔戒是像上述這樣？
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 17:05:38
噓 : 多說無益 根本就故意的 說啥都沒用72F 01/11 17:04
不想討論，或找不出更早的作品就滾啊
不然你是還能說啥？笑死人
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 17:06:14
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 17:07:57
![[圖]](https://i.imgur.com/Fleg0wl.jpg)
是喔，那請說看看有哪些作品更早的
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 17:08:39
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 17:09:03
噓 : 我覺得你活太久了 這件事非常明顯 不需要你承認74F 01/11 17:09
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 17:10:52→ : 至少你能得到比較正向的討論阿 出社會一堆這種講錯話人家默默討厭你的 更不用說網路了75F 01/11 17:09
所以你就是不想要被罵，結果發個文要拼命討好誰或怕惹到誰生氣
你活這麼累幹嘛？
而且什麼叫正向的討論，你看看推文裡態度最差的那幾個，他們有說出
「哪些作品更早」嗎？不就是來拉屎發洩情緒的嗎？你幹嘛討好那類的人幹嘛？
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 17:14:00
噓 : 閱77F 01/11 17:12
噓 : 罰你重看魔戒78F 01/11 17:13
我文中說了，魔戒沒把這件事當主軸。
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 17:14:35
→ : 看成精子活太久79F 01/11 17:14
剛從E變態看本回來嗎？= =
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 17:15:17
噓 :80F 01/11 17:15
噓 : 魔戒抄天堂81F 01/11 17:15
→ : 沒錯 你直接人身攻擊我就不是發洩情緒 讚讚82F 01/11 17:15
別人罵我，我就以相同的話罵回去而已，就這麼簡單
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 17:16:27
噓 : 我覺得你才是態度最差的那個83F 01/11 17:16
別人對我態度差，我以「相同的態度」回敬不行？
哇，你怎麼活的這麼痛苦，別人對你態度差，你還要拿熱臉貼冷屁股喔？？？
可憐
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 17:17:33
噓 : 很硬凹 愛討噓就給你噓84F 01/11 17:16
→ : 根本沒罵你 這麼愛幫自己承認肚子沒東西那怎麼不大聲一點 嘻嘻85F 01/11 17:17
又來惹
什麼東西都講不出來的你，肚子最沒東西還敢罵人 嘻嘻
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 17:18:26
→ : 啊對了 當然前提是想好好討論就是了 只勸到這了87F 01/11 17:18
我也只勸你，做人不用活的那麼累，別人對你兇 你還要忍讓
只勸到這了
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 17:19:23
→ : 隨便找個07年的失落的奧德賽裡面都談一堆了 真的不要以為自己多懂 笑死88F 01/11 17:19
失落的奧德賽可不是精靈 笑死 你還真可憐
可憐，你的中文
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 17:21:11
噓 : 笑死90F 01/11 17:20
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 17:22:18噓 : 發個文能被噓成這樣還硬凹的活法好像很累91F 01/11 17:22
我在每個版有被噓爆也有被推爆，很重要嗎？
倒是你為了這種事要介意，你要活的這麼累嗎？
→ : 我比較好奇你怎麼會覺得芙莉蓮是從迷宮飯發想？討論長生種壽命問題的作品這麼多，幹嘛一定要精靈？92F 01/11 17:22
福利蓮很明顯啊
至於為何一定要精靈，因為不想擴大到所有長生種導致討論不完
而且要擴大到所有長生種才行，那不就證明除了迷宮飯、福利蓮以外，之前
還真的沒這樣作品嗎？
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 17:25:09
→ : 這麼愛計較精靈ok啊 龍槍看了嗎？死亡之門看了嗎？
西幻講的這個題材的多的是 就證明你看的真的很少而已94F 01/11 17:23
西幻講的這個題材的多的是 就證明你看的真的很少而已94F 01/11 17:23
笑死人，你也是看前面推文講的，還假會自以為你看很多喔
推 : 我還挺開心的，尤其看到你這種人被噓96F 01/11 17:24
噓？我都修文是要怎麼噓？
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 17:26:16
噓 : 補噓 嘻嘻97F 01/11 17:26
→ : 好啦 都是看推文講的啦 阿我等等回家拍整套龍槍給你看你要不要道歉啊
而且就算我們真看 你看少還是事實啊 嘻嘻
*沒98F 01/11 17:26
而且就算我們真看 你看少還是事實啊 嘻嘻
*沒98F 01/11 17:26
嘻嘻 那我回家也拍整套龍槍 你要跪下跟我道歉？
拍照能證明什麼？用點腦子行嗎？ww
→ : 因為我覺得限定種族很沒意義啊，概念就都一樣102F 01/11 17:29
所以你的意思就是限定了精靈後，迷宮飯就是第一個把這件事當主軸的吧。
因為我只問「它是不是第一個把這件事當主軸」如此而已
→ : 難道我今天種族如果不叫精靈就要從頭發想嗎？不是吧103F 01/11 17:30
噓 : 從魔戒到龍槍 龍族 再到魔獸爭霸 幾乎都有耶104F 01/11 17:31
不是像魔戒那樣只是提一下，而是故事的主軸就是「這件事」
再強調：
迷宮飯整個「所有故事發生的地點-迷宮」這迷宮之所以可以形成
就是因為黑肉精靈不想一個人被留下來
福利蓮也是把這當主軸
我是指像「以上二個作品」，而不是提到一下「精靈的壽命」就算數
→ : 我還不敢提魔獸 怕他跟我吵那個是夜精靈血精靈，不是精靈105F 01/11 17:32
噓 : 井蛙還這麼大聲 笑死107F 01/11 17:32
→ : 怎麼這麼多人喜歡吃餌？108F 01/11 17:33
我只看到有人說不想討論還一直不肯滾呢
噓 : 奇文共賞109F 01/11 17:36
推 : 推110F 01/11 17:36
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 17:42:45※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/11/2024 17:44:53
→ : 我沒有說迷宮飯是，你不要幫我說話欸？111F 01/11 17:45
噓 : 我只知道最後一篇廢文不會是這篇112F 01/11 17:45
推 : 大部分人舉的例子發文者不是都有反駁了嗎？為什麼還要被說看太少113F 01/11 17:47
→ : 繼幫作者承認之後又多了一招說你沒看就沒看了 你真行賴皮流反駁法 真的好強...115F 01/11 17:48
→ : 反正我是覺得如果沒什麼特殊原因，把討論刻意限定在一個小範圍蠻沒意義的117F 01/11 17:50
→ : 我沒看他反駁龍槍 龍族 中土第三次通婚等哪裡不是。他只是一直強調毒是主軸。可是迷宮飯也沒把黑暗精靈活太久當成主軸 別人說是慾望。他就說絕對不是119F 01/11 17:51
→ : 魔戒不只提一下吧122F 01/11 17:52
→ : 符合他要求的作品名都提給他了他還能質疑別人沒看來反駁 就讓他活在自己的小圈圈就好了123F 01/11 17:53
→ : 然後又沒根據的腦補一些沒人說過的設定，用「很明顯」來帶過原因125F 01/11 17:53
噓 : 寫得很好 你說的沒錯127F 01/11 17:53
噓 : …128F 01/11 17:56
推 : 那我就有疑問了 為什麼不去抓個男精靈強制當老公呢129F 01/11 17:58
噓 : 這種反駁也接受那標準是很低130F 01/11 17:59
→ : 你一方面又要說從哪裡啟發，一方面又要說把壽命當主題，你要求真多。提過壽命問題的作品這麼多，為什麼一定要當主軸才能當啟發？？
你都看過魔戒了，整部作品探討的議題很多就不能符合你的標準，真嚴格131F 01/11 18:00
你都看過魔戒了，整部作品探討的議題很多就不能符合你的標準，真嚴格131F 01/11 18:00
→ : 84136F 01/11 18:03
噓 : 你講的只是故事起源，事實上迷宮飯也沒把這當主軸137F 01/11 18:04
→ : 主軸是探討魔物怎麼吃吧138F 01/11 18:29
噓 : 芙莉蓮從迷宮飯發現這件事是從哪裡知道的？139F 01/11 18:31
噓 : 你是電你是光140F 01/11 18:35
推 : 迷宮飯我沒聽過... 精靈活太久第一個想到福利蓮141F 01/11 18:43
噓 : 喔142F 01/11 18:45
噓 : 我覺得不行143F 01/11 18:47
噓 : 很明顯 原po被打怕了 落跑了144F 01/11 19:01
→ : 可能它忽然發現有種東西叫估狗吧……145F 01/11 19:08
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