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標題 Re: [閒聊] 索尼談PS5對於PC的優勢：開箱即玩 節省
時間 Mon Dec 11 01:02:51 2023
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標題 Re: [閒聊] 索尼談PS5對於PC的優勢：開箱即玩 節省
時間 Mon Dec 11 01:02:51 2023
※ 引述《arrenwu (最是清楚哇她咩)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 索尼談PS5對於PC的優勢：開箱即玩 節省
: 時間: Sun Dec 10 22:53:36 2023
:
: ※ 引述《extemjin (extemjin)》之銘言：
: : 你跟這位副CEO的有一樣的邏輯問題....
: : 「無腦開箱插電即可玩，PC玩家則還需要了解每個遊戲的建議配備」，
: : 乍看之下這番話好像是有道理，
: : 可是實際上，能夠在PC用上與PS5同等級或是更高硬體的玩同樣的遊戲的玩家，
: : 基本上本來就不存在了不了解遊戲建議配備的這種小問題。
: 所以要怎麼知道自己的顯卡是不是有比PS5強？
: 是不是就要知道自己的硬體規格？
:
: 我前一篇文章就講了，這種知識有門檻的。:
: 而PS使用者則根本不需要知道這件事情。
: 他們甚至不知道知道PS5的spec比PS4強多少，他們只要知道
: 眼前這台機器是PS5
: PS5 比 PS4 猛
我再重複一次我說的:
「能夠在PC用上與PS5同等級或是更高硬體的玩同樣的遊戲的玩家，
基本上本來就不存在 了不了解遊戲建議配備的這種小問題。」
是我的文法有問題嗎? 怎麼一堆人看不懂....
我換個關鍵字好了，這樣意思就夠清楚了吧
「能夠在PC用上與PS5同價位或是更貴的硬體的玩同樣的遊戲的玩家，
基本上本來就不存在 了不了解遊戲建議配備的這種小問題。」
無論是PC還是PS玩家本來就根本不需要了解PS5的規格這種鳥事，
對於PC玩家，他只需要在乎現有硬體規格能不能跑得動要玩的遊戲而已，
而現在的跨平台的遊戲的硬體需求都早已是主流的玩家規格。
但能擁有同級或是一定價的硬體規格的玩家，
本來幾乎不會不知道遊戲建議配備
在講白話點，會買到、用到這樣主流以上的硬體的玩家，
本身就應該都知道遊戲建議配備、根本不不存在這個問題。
而現在的PS5上的遊戲，若有跨PC平台，早就沒有硬體優勢，
而且現在的遊戲硬體基本上都有點效能過剩。
而現在的PS5上的遊戲，若有跨PC平台，早就沒有硬體優勢，
而且現在的遊戲硬體基本上都有點效能過剩。
現在PC遊戲市場早就很明顯的影響主機遊戲這是事實，
PC遊戲跟主機遊戲的市場差距都不斷在擴大，而且是越來越大，
相對近幾年主機卻是越來越萎縮，這是非常明顯的。
特別是日本地區，近幾年更是明顯。PC遊戲市場與PC硬體近幾年都是兩三倍的在成長，
而PS5年成長卻只有30~40%。
這些數據隨便都查的到。
PC要是真的沒有影響主機的銷量的話，索尼副總也不會跳出來說這幹話。
主機若真的維持遊戲與遊戲服務的獨佔性，那主機真的不久的未來可能只會越來越黯淡
:
: : 而且PC本身就是不可或缺生產力工具，對大部分PC玩家而言是本來就存在的東西，
: : 說PS5硬體CP值比PC高本身就是錯誤，對大部分PC玩家而言，要跟PC比CP值?
: : PS5真正要比的根本不是整台PC本身，而是單單只有 顯示卡，只有顯示卡。
: : PS5的GPU光柵遊戲表現頂多只有GTX 1080~RTX 2070的水準，
: : 光追遊戲表現甚至連RTX 2070都沒有，
: : 你PS5一整台是會有比一張主流顯卡來的便宜嗎?
: : 順便一提，RTX 3060 > RTX 2070，而3060已經是steam排行第一的顯卡了。
: 這個比較我覺得是很有爭議的
:
: 我不清楚PS5實測上到底跟哪張卡比較接近，
: 剛剛我隨便找了一篇文章，
: What Is the PlayStation 5 GPU Equivalent for PC?
: https://history-computer.com/playstation-5-gpu-equivalent-for-pc/:
: 裡面說的是接近 RTX 3060 Ti 。
就算是3060TI也遠比PS5便宜的。
: 我沒有說你講的是不對的，因為我也不知道。
: 但要知道這件事情，顯然要花心力對吧？
:
你根本沒搞清楚我本文的重點，玩家根本不需要知道這件事。
沒必要花心力去研究這種蠢事。
我把硬體規格部分另外拿出來單講，是要證明現在同樣的遊戲，
主機對於PC早已經沒有太大優勢可言。
這才是我要講的。
: 另外，遊戲跑在不同平台上，用這類衡量並不一定那麼合適
: 因為只要涉及porting就可以加入很多因素。
: 但講來講去，基本都是要看得懂零件。連你主機裡面顯卡插哪一張都不清楚。
: 除了顯卡，還要看得懂記憶體數量，還要知道自己玩遊戲大概需要多少記憶體:
: 但你的文章已經隱含「喔 這台PC一定夠強的啦」的假設
並沒有。同上，不重複解釋。
:
: : 至於說甚麼系統、BUG的，PC有，你主機也會有，那本來就是不是玩家能解決的事，
: : 反倒是你主機的BUG可能比PC還致命，因為往往修復與更新的速度不會比PC快，
: : 更新與BUG修復才是玩家所在乎的。
: PS如果有問題，我相信玩家能做的事情很少:
: 但PC如果有問題，那問題的來源可複雜多了。
: 光是PC沒有統一的硬體規格這因素，就很容易發生「別人沒遇到你卻遇到了」的問題
: 除此之外，PC系統跑的程序也比較複雜。
: 躺著等遊戲更新的先決條件就是你要確認你系統本身沒有其他的問題:
: 我們更白話地說，就是Console 幾乎完全排除了玩家需要的debug心力:
: 一堆人在那邊講什麼PC有問題什麼都可以自己修
: 廢話 我也知道 我自己就是會修電腦的族群:
: 問題是很多人根本就不想會修，甚至連有沒有裝顯卡都不想知道:
都甚麼時代了，哪還有PC跟主機哪個複雜的問題，都很複雜好嗎.....
而且通常都是主機遊戲比PC還難開發還難DEBUG耶...
重點是無論是PC還是主機上遇到的遊戲問題，
那本來就不是玩家需要了解的、要解決的，
玩家只在乎能不能最快的時間更新或修復。
而且真的遊戲出了問題你真的都會修嗎? 要確定咧?
我也是工程師我都不敢這樣講。
你要反駁我這一點，你是該證明主機版的遊戲更新或修復比PC快！
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1702220018.A.A89.html
: → b79205: 蛤？ 12/10 22:54
: 推 pickchu22001: 我彷彿看到了 iPhone 和 Android 大戰 12/10 22:54
: 其實有一點點那種味道沒錯XD
: ※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 12/10/2023 22:55:30
: 推 dreackes: 其實這類文章在2000年PC普及後就很常出現了XD 12/10 22:56
: → dreackes: 家機大戰PC 12/10 22:56
: → hollen9: 買ROG/SteamDeck掌機之類的 不就規格統一 + 不用看規格 12/10 23:05
: → hollen9: 以前SteamMachine失敗+電競套裝機超貴就算了 12/10 23:06
: → hollen9: 現在PC掌機爭相推出 + 價錢大幅下降 已和10年前不同 12/10 23:06
: → hollen9: 原PO的論點 就是十年前二十年前就有的論調了 12/10 23:07
掌機的競爭對手是行動裝置根本不是PC也不是主機。
: → ksng1092: 但是這種特製掌機就失去很多人口中的所謂PC的優勢與CP值 12/10 23:08
: → ksng1092: 跟十年前二十年前相比，是PC主機在家庭裡消失的更多啊 12/10 23:08
若PC主機在家庭裡消失的更多絕對不是因為遊戲主機，
而是各種行動裝置或嵌入式裝置。
例如intel早已放棄HTPC的市場，正是因為嵌入式裝置，
智慧型電視已成常態、基本規格的現在，HTPC幾乎完全沒有市場。
: → hollen9: 掌機CP值很高啊 真要看是索尼這幾年愈來愈不好過 12/10 23:17
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.187.248 (臺灣)
※ 作者: extemjin 2023-12-11 01:02:51
※ 文章代碼(AID): #1bTUy-lh (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1702227774.A.BEB.html
※ 同主題文章:
12-07 20:57
… ×10
12-10 14:08
12-10 21:53
12-10 22:53
Re: [閒聊] 索尼談PS5對於PC的優勢：開箱即玩 節省
12-11 01:02
12-11 01:41
12-11 02:13
12-11 06:50
… ×11
※ 編輯: extemjin (114.36.187.248 臺灣), 12/11/2023 01:05:45
舉例來說，你會為了上PTT買RTX 4090嗎?
除非你是為了炫富，或老子有錢就要無腦買最好。白鳥麗次。
不然會用到、買的起這張卡本身都是有一定的基本知識了。
這樣的人幾乎不存在還看不看得懂基本配備需求的問題。
※ 編輯: extemjin (114.36.187.248 臺灣), 12/11/2023 01:17:09
若主機遊戲市場是大雄，那PC就是胖虎
手機遊戲市場就是把兩人同時押在地上擦的全裝甲多拉A夢
會用上一定硬體等級PC的玩家族群本身就不存在這個問題。
這樣講你還不懂的話就真的沒辦法了
※ 編輯: extemjin (114.36.187.248 臺灣), 12/11/2023 01:25:45
但還好是這樣的人不是常常遇的到，不然會給讓我有種我很窮的錯覺。
最起碼也知道是要拿來玩或是幹嘛的吧。
就算真的看不懂遊戲硬體需求，真的大錢一撒，這種問題也等於是沒有了
![[圖]]()
可這邊一堆有逛電蝦人都講的好像不是少數
幾乎是在2019年，也就是疫情之後更佳明顯。
![[圖]]()
![[圖]]()
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→ : 對玩家來說 主機要debug就是幹開發商了事 PC就會有四五六七八九十套解決方案 還得自己去找1F 12/11 01:07
推 : 你怎麼知道不存在，惡魔的證明3F 12/11 01:08
我是說基本不存在。舉例來說，你會為了上PTT買RTX 4090嗎?
除非你是為了炫富，或老子有錢就要無腦買最好。白鳥麗次。
不然會用到、買的起這張卡本身都是有一定的基本知識了。
這樣的人幾乎不存在還看不看得懂基本配備需求的問題。
※ 編輯: extemjin (114.36.187.248 臺灣), 12/11/2023 01:17:09
推 : 吵這麼多篇，其實看銷量就知道主機要被淘汰沒這麼簡單4F 12/11 01:12
是沒淘汰，但主機遊戲市場占比持續在萎縮。若主機遊戲市場是大雄，那PC就是胖虎
手機遊戲市場就是把兩人同時押在地上擦的全裝甲多拉A夢
推 : 所以PC玩家要怎麼知道現有規格是不是符合遊戲建議配備？6F 12/11 01:12
推 : 老實說很多只知道買最好的 可是根本沒看建議配備的有一堆7F 12/11 01:12
推 : 你用PC在遊戲過程中遇到問題要怎麼知道是不是遊戲有問題?8F 12/11 01:14
→ : 多的是丟預算讓別人開單但完全不懂電腦規格的人 = =9F 12/11 01:14
→ : 上面這兩個問題PS使用者完全不需要考慮喔10F 12/11 01:14
不同的族群就是不需要考慮啦，會用上一定硬體等級PC的玩家族群本身就不存在這個問題。
這樣講你還不懂的話就真的沒辦法了
→ : 主機玩家:總之先幹廠商最佳化不足 然後再幹主機性能太爛11F 12/11 01:16
推 : 沒吧，不是禁止幹NS性能爛的嗎12F 12/11 01:16
老任本來注重的是遊戲與遊戲服務的獨佔性，本來就沒再跟你爭跨平台的問題。※ 編輯: extemjin (114.36.187.248 臺灣), 12/11/2023 01:25:45
→ : 買了代表有一定基本知識這件事100%是幻覺13F 12/11 01:17
推 : 預設不會不知道就錯得離譜了14F 12/11 01:18
→ : 不然怎麼會有宰羊的說法15F 12/11 01:18
→ : 這串看下來最大的代溝就是PC玩家無法理解電腦小白的心情16F 12/11 01:19
推 : 是他不了解 不是PC玩家不了解18F 12/11 01:20
→ : 很多PC,主機雙修的啊 哪邊好就玩哪邊19F 12/11 01:21
推 : 不懂電腦的人太多了 不要把PTT的人當成常態20F 12/11 01:21
→ : 你的預設條件我先說一個 館長XD21F 12/11 01:21
→ : "玩家"這詞的定義越來越嚴苛了 不知道我什麼時候會被除名"不存在這個問題" 笑死
你一定沒看過直接砸十幾萬說要最好的電腦 然後都不管的22F 12/11 01:22
這種人我也遇過啊，甚麼都不懂就是要最好，你一定沒看過直接砸十幾萬說要最好的電腦 然後都不管的22F 12/11 01:22
但還好是這樣的人不是常常遇的到，不然會給讓我有種我很窮的錯覺。
推 : "不存在這個問題" <---- 我真的會笑死XDDD25F 12/11 01:27
→ : 電蝦那種直上，可以用不到不能沒有的留言可不是全都在搞笑喔26F 12/11 01:27
※ 編輯: extemjin (114.36.187.248 臺灣), 12/11/2023 01:32:03→ : 而且還真的一堆問卡問CPU各種零組件然後不知道自己要幹嘛的，也不少就抄了一張單就叫店家組出來，PTT的電蝦都一堆這種事情了28F 12/11 01:30
推 : 所以為什麼GTA6不上PC啊 幹31F 12/11 01:30
推 : 其實pc優勢本來就不是在簡單安裝上，跟遊戲機比隨開即玩只會被打趴，pc真正優勢的地方在於進階擴展性，能按照需求調整更新配備，同時更容易在軟體程式上動手腳。這本來就屬於較進階玩家的玩具32F 12/11 01:31
→ : 不過現在相容性問題越來越少 問題排除也越來越簡單 所以PC玩家真的增加了不少
總之最好的都裝上去 通常就不會出太大問題!!36F 12/11 01:34
總之最好的都裝上去 通常就不會出太大問題!!36F 12/11 01:34
→ : 你講的會買高階零組件一定（略）的這種人在ptt電蝦都是少數了你到底是去哪邊遇到的39F 12/11 01:35
不然買來是要當烤肉架嗎?最起碼也知道是要拿來玩或是幹嘛的吧。
就算真的看不懂遊戲硬體需求，真的大錢一撒，這種問題也等於是沒有了
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/VEtXBvn.jpg)
推 : 蠻多都直接上頂的，看youtuber都有買145hz 結果被
觀眾講以前都不知道要調的43F 12/11 01:35
※ 編輯: extemjin (114.36.187.248 臺灣), 12/11/2023 01:41:51觀眾講以前都不知道要調的43F 12/11 01:35
→ : 我想到之前有聽過花大錢買繪圖卡要玩遊戲的...45F 12/11 01:42
推 : PC市場加劇擴大 只要還是因為疫情關係 讓不太使用pc的用戶大量增加 從而導致pc遊戲市場增大46F 12/11 01:46
→ : 這幾年有認真在電蝦晃的話應該是不至於會有這種想法才對48F 12/11 01:46
推 : 他可能小圈圈待久了真的以為大家都願意了解零件知識49F 12/11 01:48
→ : 當然或許有那麼點可能是電蝦都小白才會去，另有菁英論壇50F 12/11 01:49
→ : 大錢一灑笑死 你是說花個好幾萬買頂板 裝顆中階CPU這種事嗎? 還是錢都撒在散熱水冷? DDR5這種提升不明顯的地方還是跑去買外星人貴得要死 跟硬體不成正比的套裝機?51F 12/11 01:50
推 : 我覺得反過來應該要看電腦硬體規格在PS5左右，或低於PS5，或單純想玩遊戲的CP值問題，這才是大多數人吧54F 12/11 01:53
推 : 買高階PC不一定看的懂基本配置吧，他可能就是不想花時間研究才要最高階省去一堆麻煩56F 12/11 01:54
推 : 人家講A你在講B還沒看懂問題在哪還特地發文重複一遍蠻好笑的58F 12/11 01:55
→ : 只要有人告訴他正確的高階配置是什麼就好了60F 12/11 01:55
→ : 大錢一灑其實都是少數人吧61F 12/11 01:56
就是少數人啊，可這邊一堆有逛電蝦人都講的好像不是少數
→ : 重點是你講的這種人究竟要去哪裡才會遇到一堆呢62F 12/11 01:56
推 : 拿日本來看根本不准吧 日本是本來pc市場就很小
後來才起來 成長率當然高63F 12/11 01:59
你全球的遊戲市場數據也是主機被PC壓著打，也是年差距越來越大，後來才起來 成長率當然高63F 12/11 01:59
幾乎是在2019年，也就是疫情之後更佳明顯。
推 : 確實 就跟當初Xbox在日本成長超快一樣65F 12/11 01:59
→ : 還不講同規格的電腦零組件還有用料品牌要思考66F 12/11 02:00
→ : 原本日本就手機掌機 盛行 不然當初怎麼當任島67F 12/11 02:00
→ : 10到100是10倍成長 1000到1100是10%68F 12/11 02:00
→ : 是說以世界來看 台灣PC使用者真的還蠻離譜的就是XD69F 12/11 02:00
→ : 規格可以拿之前法環的例子 pc剛開始優化不好 還會吃到cpu規格
主機最大優勢在優化吧 規格單一 每次開發遊戲好優化70F 12/11 02:01
※ 編輯: extemjin (114.36.187.248 臺灣), 12/11/2023 02:26:00主機最大優勢在優化吧 規格單一 每次開發遊戲好優化70F 12/11 02:01
→ : 還有啦 有本事大錢一撒的人 根本就不在乎多買幾台遊戲機玩獨佔73F 12/11 02:09
→ : 上面有人提，GTA6首發沒PC可不是因為家機商花錢買限時獨佔75F 12/11 02:10
推 : 主機和PC市場記得是差不多一樣大的
PC開發系統怎麼可能比主機容易debug77F 12/11 02:13
PC開發系統怎麼可能比主機容易debug77F 12/11 02:13
推 : 主機不就是賣不知道的人嗎
我賣你這台保證他生命周期出的遊戲全部都可以玩 end79F 12/11 02:22
我賣你這台保證他生命周期出的遊戲全部都可以玩 end79F 12/11 02:22
推 : 主機 家機我都有 但還是喜歡用家機玩81F 12/11 02:30
→ : PC市場規模 steam也沒有公開呀82F 12/11 02:41
推 : 問題是什麼都不知道就買主機的人現在是多數嗎？
什麼都不知道的家庭主婦，你覺得她會分PCPSNS嗎？
現在就跟原Po說的一樣，一台PC功能多就是王道，有在了解遊戲資訊的人基本上都知道買了PC跟NS就能玩到市面上90%的遊戲了83F 12/11 02:42
什麼都不知道的家庭主婦，你覺得她會分PCPSNS嗎？
現在就跟原Po說的一樣，一台PC功能多就是王道，有在了解遊戲資訊的人基本上都知道買了PC跟NS就能玩到市面上90%的遊戲了83F 12/11 02:42
→ : 最好是啦 明明就是我想玩遊戲就買遊戲機的一般人才是88F 12/11 02:46
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/LuCW5nJ.jpg)
→ : pc功能多，但是在家裡會用的剩幾樣？91F 12/11 02:53
噓 : 被大雄壓著打的胖虎笑死92F 12/11 02:55
→ : 反而組頂規電腦卻沒力打遊戲 回家就是看YT的人越來越多93F 12/11 02:56
→ : 痾 沒力打遊戲兩邊比例差不多吧
ps5也是一堆人買來變裝飾品的啊94F 12/11 02:58
ps5也是一堆人買來變裝飾品的啊94F 12/11 02:58
噓 : 一開始的論點PC GAME市場大於TV就有問題 直接後面都是廢話96F 12/11 02:58
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/uzpqTpx.jpg)
推 : 家機市場哪裡有萎縮 市場佔比降低跟本身市場萎縮是兩件事耶 佔比降低是因為整體市場增長（而這增長最大影響來自手機）101F 12/11 03:35
推 : 遊戲市場萎縮不是因為PC 是因為端出一堆屎
這幾年的教育大作大家還沒吃屎吃膩嗎?104F 12/11 03:39
這幾年的教育大作大家還沒吃屎吃膩嗎?104F 12/11 03:39
推 : 我這篇一定要保留起來，十年後發給推文的那些死忠粉
ㄟㄟ家機？106F 12/11 04:24
ㄟㄟ家機？106F 12/11 04:24
噓 : 通篇腦補108F 12/11 05:54
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