作者 Wayne110113 (阿銘)標題 Re: [閒聊] 程昱無法成為無雙武將的原因是什麼時間 Mon Dec 11 00:26:42 2023
※ 引述《DDBY (DDBY)》之銘言：
: 程昱
: 是曹操底下少數文武雙全的人才
: 保東阿 防呂布 拒袁紹 破二袁
: 都靠程昱的膽識跟策略
: 可是在真三國無雙
: 荀彧 郭嘉 荀攸 滿寵 賈詡都已經成為無雙武將的現在
: 我們的程昱還是個大眾臉雜魚
: 到底為什麼這個文武雙全的謀將
: 始終不受光榮青睞啊？
程昱雖然是五大謀士中最影薄的一位(我剛接觸三國常把他跟荀彧搞混)
但他可能是這五位中唯一敢怒罵曹操的
背景是兗州之戰打得最火熱的時候
曹操這邊已經彈盡糧絕，唯一可能的援軍，只剩袁紹大哥
而袁紹大哥給的條件是，要幫忙可以，家人通通送來我這邊當人質
這其實就是要曹操做袁紹的臣子
曹操還真的就打算照做
這時候程昱就跳出來了
<<三國志>>載
昱曰：「意者將軍殆臨事而懼，不然何慮之不深也！夫袁紹據燕、趙之地，有並天下之
心，而智不能濟也。將軍自度能為之下乎？將軍以龍虎之威，可為韓、彭之事邪？
今兗州雖殘，尚有三城。能戰之士，不下萬人。以將軍之神武，與文若、昱等，收而用之
，霸王之業可成也。原將軍更慮之！」太祖乃止。
我這邊比較偷懶用維基百科的翻譯
程昱說：「我認為將軍您只是一時失了分寸而已，否則又怎會如此不深思熟慮呢？
袁紹據有燕、趙之地，懷併吞天下之心，可是以他的智謀並不足以成事。
將軍自以為能在他底下做事嗎？將軍您有非一般的威望，可以像韓信、彭越他們這樣臣服
於他人嗎？如今兗州雖殘，尚有三城可守。能戰之士，不下萬人。以將軍的神武
加上我和文若（荀彧字）等人的協助，絕對可以完成霸王之業。希望將軍能慎重考慮！」
敢直接批評曹操思慮不周，甚至質疑曹操大概也只有程昱吧
而<<魏略>>在記載這段時又勁爆了
昱說太祖曰：「昔田橫，齊之世族，兄弟三人更王，據千里之（齊），擁百萬之眾，與諸
侯並南面稱孤。既而高祖得天下，而橫顧為降虜。當此之時，橫豈可為心哉！」
太祖曰：「然。此誠丈夫之至辱也。」
昱曰：「昱愚，不識大旨，以為將軍之志，不如田橫。田橫，齊一壯士耳，猶羞為高祖臣
。今聞將軍欲遣家往鄴，將北面而事袁紹。夫以將軍之聰明神武，而反不羞為袁紹之下，
竊為將軍恥之！」
我自己大致翻譯如下(如果有版友能翻得更正確通順歡迎補充)：
程昱問曹操：「以前齊之貴族田橫，他們兄弟三人相繼稱王，擁有眾多的兵馬跟土地
，可以與諸侯平起平坐，然而劉邦得到天下後，田橫淪為降臣，這時的田橫，他甘心嗎?
。」
曹操：「當然不甘心，這是對大丈夫的最大汙辱。」
程昱：「我比較笨，不明白將軍的決定，認為將軍的志向不如田橫，田橫不過是齊國
的一個壯士，連他都恥於做劉邦的臣子。今天我聽到將軍打算全家送去鄴城，奉袁紹
為主公，以將軍這麼英明神武，還不對成為袁紹的下屬覺得羞恥，我程昱都替你感到
丟臉!」
三國志記載程昱身高可能有190公分且性剛戾，與人多迕
雖然魏略沒紀錄程昱的口氣，但我相信程昱在說上述這些話
可能是指著曹操鼻子破口大罵的
另外補一下ACG點好了
雖然在眾多三國題材，程昱的重要程度都不如諸葛亮、郭嘉、周瑜這些最頂的謀士
但在<<鄭問的三國志>>這款戰略遊戲中，程昱是曹操勢力中最重要的一位謀士
這遊戲平衡非常差，曹魏勢力除了第一劇本董卓入京稍稍有點難度外
其他劇本可說是絕對優勢，裡頭每位君主都要以行動指數(最高99點)下達指令
行動指數的多寡除了取決君主的政治力外
勢力中有沒有部下能當大將軍跟丞相也很重要
而要當大將軍跟丞相，部下的段位(類似等級)需要15段
而曹魏勢力從第二劇本官渡之戰後，開局唯一15段的部下，只有程昱
不過印象某些劇本楊彪也是開局15段
但程昱是一定15段，開局讓程昱當大將軍，配合一開始就是丞相的曹操
馬上就能讓行動指數打到最高的99點，每一回合起碼都要花十分鐘消耗行動指數
配合眾多極為優秀的猛將軍師，可以說完全輾壓孫權劉備
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Q:JOJO的奇妙冒險中誰當教授人最好?
A:DIO,我不當人啦，JOJO!!!!!
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※ 作者: Wayne110113 2023-12-11 00:26:42
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Re: [閒聊] 程昱無法成為無雙武將的原因是什麼
12-11 00:26 Wayne110113
※ 編輯: Wayne110113 (59.115.57.195 臺灣), 12/11/2023 00:27:44
推 Shin722: 問題在日本人不熟他？所以就沒優先做他1F 12/11 00:31
推 DDBY: 雖然程昱做的很好 但我覺得曹操就算把子女送去當人質 跟袁紹撕破臉眼皮恐怕也不會眨一下
畢竟他是連曹昂剛死都能正常吃喝的人2F 12/11 00:34
曹操也沒那麼沒人性啦，曹沖病死時，曹操就很悲痛，連曹丕要安慰他
還被曹操說：「沖兒死了，是我的不幸，卻是你們值得高興的事。」
※ 編輯: Wayne110113 (59.115.57.195 臺灣), 12/11/2023 00:44:28
※ 編輯: Wayne110113 (59.115.57.195 臺灣), 12/11/2023 00:46:33
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