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作者
標題 [閒聊] 阿斗是不是其實不差啊?
時間 Tue Nov 28 15:02:28 2023
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標題 [閒聊] 阿斗是不是其實不差啊?
時間 Tue Nov 28 15:02:28 2023
剛看到的
https://i.imgur.com/IQP604y.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/IQP604y.jpg)
雖然派對咖孔明可能沒辦法再看到他的阿斗
但是
不管遊戲還是課文還是歷史書
甚至網路影片
常常都給人阿斗就是個廢物的形象
如果阿斗在沒有孔明的狀況下
還能當三十年的皇帝
其實是不是不差啊？？？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.19.188 (臺灣)
※ 作者: KyrieIrving1 2023-11-28 15:02:28
※ 文章代碼(AID): #1bPP26Xe (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1701154950.A.868.html
推 : 今天的主題是翻案阿斗嗎1F 11/28 15:04
→ : 比上不足 比下有fish
錯在生在亂世 生在盛世評價會好很多吧2F 11/28 15:04
錯在生在亂世 生在盛世評價會好很多吧2F 11/28 15:04
一堆皇帝可能在位不到10年掛掉一堆
阿斗居然能做三十年
→ : 以前的scale三十年可能沒那麼長4F 11/28 15:06
推 : 主要是阿亮都幫他安排好了吧，安排的接班人死光了才開始爛的5F 11/28 15:06
→ : 他最優秀的其實是沒有搞孔明7F 11/28 15:06
→ : 不到英明神武，但能夠放手給諸葛亮這點已經很不容易8F 11/28 15:06
推 : 阿斗在治世算是明君了，可惜跟他比得都是英雄豪傑
才會如此不堪9F 11/28 15:07
才會如此不堪9F 11/28 15:07
→ : 換成別的心眼小的皇帝 就算孔明生前沒事 死後整個
家族可能也被抄掉11F 11/28 15:07
家族可能也被抄掉11F 11/28 15:07
老爸的愛將 應該是個對你很好的叔叔
應該都會聽他的吧
→ : 我彷彿看到之前討論到亮子時的循環了13F 11/28 15:08
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.19.188 臺灣), 11/28/2023 15:09:14→ : 所以蜀二代有多難? 亂世逆風局要神君救場14F 11/28 15:09
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.19.188 臺灣), 11/28/2023 15:10:31→ : 但如果阿斗真的是神君 很可能就會跟亮子爭鋒扯後腿15F 11/28 15:10
推 : 至少人家過得爽，人生贏家了16F 11/28 15:11
→ : 唯一解是本人很神 但性格又能吞聲忍一個更神的亮子17F 11/28 15:11
推 : 一句話：看看曹家和孫家，哪個比較好？18F 11/28 15:11
→ : 等到亮子死後才開始發揮... 這世界史上你找找有沒有普通的神君還不夠救國的等級19F 11/28 15:11
→ : 光是完全放手真的把丞相當爹就很扯了
阿亮死後有個智障想拍馬屁直接diss阿亮
結果就是被阿斗抓出去斬首21F 11/28 15:13
阿亮死後有個智障想拍馬屁直接diss阿亮
結果就是被阿斗抓出去斬首21F 11/28 15:13
→ : 不然他那個自覺沒很強 軟爛爛很願意放權給臣子的個性24F 11/28 15:14
→ : 是蜀漢歷史中極少數因為政治問題被砍的人25F 11/28 15:14
→ : 配上基本政局越穩旁邊能臣越多 本人評價一定越好26F 11/28 15:14
推 : 一個肯放手的君主，碰上一個不篡位的能臣，太浪漫了吧27F 11/28 15:15
推 : 其實孔明死後 他就把權力慢慢收回他手中了29F 11/28 15:17
噓 : 4
權力收回來很正常30F 11/28 15:24
權力收回來很正常30F 11/28 15:24
推 : 光是讓孔明做到死才收回已經夠放權了32F 11/28 15:25
→ : 平庸等級可以給個+ 評價低因為滅國加歇後語33F 11/28 15:26
→ : 諸葛亮這麼死忠,強行收權才是笨34F 11/28 15:27
推 : 在位時間41年 放眼整個中國歷史也是前前段班了35F 11/28 15:27
→ : 就凡骨等級,真給他做就是陳祗黃皓開趴踢.36F 11/28 15:29
推 : 打仗不行 但也不會突然發癲搞自己37F 11/28 15:30
→ : 阿斗從來沒打過一場仗吧38F 11/28 15:31
→ : 就齊桓公 給他SSR會抱腿 給他R就掰了39F 11/28 15:31
推 : 能力B 心胸S+ 所以有時用錯人就C 用對人就S40F 11/28 15:32
推 : 劉備給他的話他都照做了 用對人明君 用錯...41F 11/28 15:33
推 : 對面就UR了，蜀國再來幾個S都沒輒42F 11/28 15:34
推 : 而且諸葛亮留給他的臣子用光才GG 算不錯了43F 11/28 15:34
推 : 你看看清朝多少帝王成年禮就是殺顧命大臣44F 11/28 15:35
推 : 老爸死前打的大戰燒掉太多原本預計是要給阿斗用的人才45F 11/28 15:35
推 : 阿亮出師表就把接班人安排妥當了 那張圖根本太硬要46F 11/28 15:37
推 : 度量真的大 幾乎放權給亮 他過的爽 蜀國人民也沒被殺的太慘 算雙贏47F 11/28 15:37
推 : 不錯啊，但除了放權外沒什麼特色，然後那投降實在太鳥 自然風評被害49F 11/28 15:45
推 : 就算是八萬個饅頭，他也得啃上半個月，怎麼說丟就丟51F 11/28 15:47
推 : 反正一定不算後段班皇帝，有鬼故事的皇帝太多52F 11/28 15:50
推 : 出生發現自己在鳥不生蛋的蜀國要怎麼打==53F 11/28 15:50
→ : 阿斗不適合亂世 但跟隔壁家孫皓之流比起來好多了54F 11/28 15:51
→ : 關於他的翻案已就夠多了，其實他的史料並不多啦，只是樂不思蜀這句留下太多印象55F 11/28 16:00
推 : 把亮子當父親信任，君臣不相猜忌，已經是很難得了57F 11/28 16:00
推 : 在阿斗治理下當官不錯了，不會莫名被砍58F 11/28 16:03
推 : 史上多的是昏君不知道自己昏，對自己能力多爛沒底，還有些知道自己昏又硬幹的，還有又昏又愛做出事了又愛甩鍋的59F 11/28 16:03
推 : 他其實不笨啊,不那樣講大概馬上被拉去殺頭61F 11/28 16:03
→ : 放權可不是件易事，像阿斗那樣相信亮子的放權更是可貴62F 11/28 16:04
推 : 不差但也不好 就平庸拉63F 11/28 16:06
推 : 像很多XX之治都不是帝王一人的功勞，都是君臣合作互不相猜忌的結果，君王放權信任臣子做事，臣子做事心安理
得64F 11/28 16:07
得64F 11/28 16:07
推 : 阿斗要說好處的話就比較仁厚，而阿亮也不是曹操。
但阿斗嚴重依賴幕僚，阿亮培養的接班人消耗掉之後
就沒辦法辨識人才了67F 11/28 16:15
但阿斗嚴重依賴幕僚，阿亮培養的接班人消耗掉之後
就沒辦法辨識人才了67F 11/28 16:15
推 : 沒，孟昶評價好轉前輪不到阿斗70F 11/28 16:15
推 : 肯放權的皇帝+至死不渝的忠臣，所以人家說蜀漢集團最浪漫不是隨便說說的71F 11/28 16:16
推 : 我覺得普通君王 應該要從前30%開始算 牛鬼蛇神鬼扯君王太多73F 11/28 16:17
→ : 但要說阿斗，比較像是很有自知之明沒什麼野心也沒有太多權力慾望的庸才75F 11/28 16:18
推 : 庸而不昏的人當上君王也只能交給幕僚了，多做多錯
像崇禎就是本來庸而不昏，但是硬幹，越做越過頭，就變成又庸又昏77F 11/28 16:20
像崇禎就是本來庸而不昏，但是硬幹，越做越過頭，就變成又庸又昏77F 11/28 16:20
推 : 亮子都安排人馬確保他死後數十年的運作了80F 11/28 16:24
推 : 就乖乖聽亮子的話 說要重用的就完全放權81F 11/28 16:24
推 : 阿斗在位可是有把權力慢慢收回的，他又不是擺爛都靠幕僚做事82F 11/28 16:26
推 : 肯放權的皇帝有幾個？知道自己平庸所以不爭權的有幾個？已經很好了。樂不思蜀反而提現他夠聰明，當時不說絕對被滅84F 11/28 16:32
推 : 不笨 至少沒有自以為很行亂搞86F 11/28 16:33
推 : 依賴無所謂，給對的人放權是好事。只可惜阿斗
辨識的才能有限，四相之後就放權給一些怪怪的傢伙了87F 11/28 16:36
辨識的才能有限，四相之後就放權給一些怪怪的傢伙了87F 11/28 16:36
推 : 陳壽說的素絲無常就很精準啊89F 11/28 16:38
推 : 兩個爸爸留給他的真的不錯90F 11/28 16:45
推 : 跟隔壁孫皓比是真的不錯了91F 11/28 16:47
推 : 其實霍光跟昭宣也是 但霍家家教太差92F 11/28 16:48
推 : 就平庸之主阿 全能力50的那種 要說差也沒那麼差
但也絕對稱不上明君英主93F 11/28 16:57
但也絕對稱不上明君英主93F 11/28 16:57
→ : 凡人的頂點95F 11/28 16:57
→ : 放在太平之世就跟那堆現代人聽都沒聽過的皇帝差不多96F 11/28 16:59
→ : 孫皓其實也沒這麼無能97F 11/28 17:02
噓 : 又要推崇投降其實是為了人民好的那種屁話嗎98F 11/28 17:13
→ : 阿斗把權力慢慢回收，所以越來越爛…看過有人用小白比喻他，還蠻貼切的99F 11/28 17:18
→ : 可比齊桓其實也是指後來任用小人而蟲流，但安樂公倒是很安樂
真的要說他最強的絕對是高度放權至少贏過無能又不願給部下搞的那種101F 11/28 17:21
真的要說他最強的絕對是高度放權至少贏過無能又不願給部下搞的那種101F 11/28 17:21
推 : 其實樂不思蜀反倒證明他政治敏感度並不低105F 11/28 17:32
推 : 政治敏感度低不低不知道，也不知道是演的還是真心認為的，還有個晉惠帝也是106F 11/28 17:36
→ : 收回權力很正常吧,鬼才知道蔣琬費禕之流有多忠心
老爸挑的人材(村夫)還是比較好用108F 11/28 17:38
老爸挑的人材(村夫)還是比較好用108F 11/28 17:38
推 : 老爸的愛將是很好的叔叔？
高拱表示？ 張居正表示？110F 11/28 17:39
高拱表示？ 張居正表示？110F 11/28 17:39
推 : 能說出何不食肉糜，讓後世對他普遍有個“白癡”的評價，可是當侍從要幫他洗衣時，還知道衣服上沾了為他犧牲的嵇侍中的血而不願洗去112F 11/28 17:40
推 : 循理之君115F 11/28 17:40
推 : 阿斗人品還不錯啦 至少在孔明生前沒在背後搞他
不然劉備臨終說的君可自立 阿斗換成曹丕的話還得了116F 11/28 18:12
不然劉備臨終說的君可自立 阿斗換成曹丕的話還得了116F 11/28 18:12
→ : 其實就看你信不信陳壽118F 11/28 18:20
推 : 讓你來當阿斗你敢不敢放權讓諸葛亮下去亂搞一通119F 11/28 18:20
→ : 還有諸葛亮指定接班人蔣琬的開府時間點也是劉禪之後決定的，說他沒收回權力應該不太正確
清帝國殺顧命大臣是因為清皇室對於皇子養成十分重視，訓練出來的接班人都是有實務經驗120F 11/28 18:22
清帝國殺顧命大臣是因為清皇室對於皇子養成十分重視，訓練出來的接班人都是有實務經驗120F 11/28 18:22
推 : 要是統一王朝的皇帝可能會被當盛世ㄅ124F 11/28 18:40
推 : 不會搞自己人就贏一半了125F 11/28 18:44
推 : 你就想包子帝在位40年中國會變怎樣。就知道阿斗不差126F 11/28 18:48
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