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作者 daydreamer13 (daydreamer13)
標題 Re: [問題] [巨人] 後篇的一個劇情問題（雷）
時間 Mon Nov  6 03:40:31 2023

※ 引述《GDYB (G)》之銘言：
: 動畫跟漫畫都有說到
: 艾連跟阿爾敏說他為什麼會發動地鳴
: 有一段是說
: 那天，貝爾托特還不該死的。
: 所以我放過了他，讓他去的人是……（畫面是艾倫媽被前媽吃）
: 這個地方我不太懂
: 所以是艾倫知道他媽會被吃所以讓他發生嗎？
: 那跟貝爾托特有什麼關係？
: 求解！


其實這一段我最想問的是

創哥，為什麼我們要討論「艾倫讓他媽被吃掉這件事呢？」


進擊的巨人即便漫畫完結後，在我心中還是神作
到現在也沒有改變，我還是認為他是神作

我不討厭結局的走向，
比如艾倫其實還是個小屁孩、類凡夫的揭露
其他大致上我認為都沒什麼大問題，因為只是戰鬥的延續而已

我確實不喜歡也不能理解結尾的某些部分
在漫畫中，有些部分是因為節奏太快
所以我覺得不完整或不喜歡，在動畫中補完後有交代相對清楚
我也覺得更飽滿

對我來說，對我，最大的爭議全部都來自艾倫的那一大對話
也就是開始討論尤米爾的動機跟艾倫的動機之後

我覺得最讓我出戲的不是什麼萊納聞啊、艾倫吃一拳這種本來就有的幽默
而是有很多爭議跟漏洞我認為是在最後幾個章節才「製造出來的」


戴娜吃卡拉就是其中之一
對我來說，問題不是「為什麼艾倫媽被吃掉了」
而是創哥，為什麼我們要討論「為什麼艾倫要讓他媽被吃」

為什麼我們要討論「為什麼艾倫要讓他媽被吃」這件事？

艾倫他媽被吃掉，是個已經被所有人接受的既成事實
在揭露始祖之力、艾倫叫他爸之後，都不會有人去質疑的一件事

然後突然，在最後的最後，
艾倫莫名其妙的提了他媽被吃是他讓的，因為貝爾托特不能死
這件事一提，整個都不對了

有些論點提到：
1. 艾倫必須驅動他的仇恨
2. 艾倫必須繼承始祖，如果他媽沒死，他爸可能不會傳給他
3. 貝爾托特當時不能死
4. 艾倫腦袋一片混亂，他其實無力阻止

老實說，只要創哥沒有「在劇情中突然畫出黛娜忽略貝爾托特」
根本沒有問題
以上的理由「根本不需要是艾倫自己來啟動」

貝爾托特兩次消失這件事，其實很多人都不在意的放過了
作為劇情效果讓他憑空消失兩次，不是什麼很大不了的事
真的要寫有很多合理的理由可以編，而且沒有很難


那四個論點，扣掉貝爾托特不能死
在本來的劇情「就已經達成條件了」
完完全全不需要是「艾倫來啟動這件事」
艾倫無能阻止他媽媽被吃也是本來的事實

如果硬要解釋貝爾托特不能死
所以艾倫介入引走戴娜
那「其他幾百隻無垢巨人」不會去吃貝爾托特嗎？
貝爾托特站在門口跟售票員一樣
幾百隻無垢小屁孩大搖大擺走進去
只有黛娜會不小心吃到嗎？

認真說，這件事根本不需要提
既不需要畫出黛娜路過、也不需要討論為什麼不吃、不能吃

艾倫的力量一介入他媽媽的死 反而造成更多的悖論
在還沒親女皇的手之前，艾倫確實以為他媽媽的死是萊納他們造成的
在吉克還沒利用王血之力引導艾倫瀏覽記憶之前，
艾倫是不知道自己可以這樣介入、也沒有能力介入的

所以艾倫問萊納為什麼他媽被吃掉瞬間變成笑話

所以我不懂，
為什麼作者要在劇情中討論「為什麼艾倫要讓他媽被吃掉」這件事

(啊～弄死我媽的不是石頭或是別人，而是我這傢伙，真是太好了)

這就是為什麼我覺得很多爭議是在最後才被「製造出來的」



又或者尤米爾跟米卡莎之間的關聯也是一個
不如不交代，一交代反而怪

對我來說，對我，是因為尤米爾、米卡莎跟怪誕蟲三者被連結在一起了
所以很多事變得更問號  這三者都分開我覺得也沒有太大問題

比如米卡莎必須下決心殺艾倫/艾倫必須由米卡莎來殺
是劇情前面就討論過很多次的 亞尼、其他夥伴都push過
甚至在更之前大家下不了手殺萊納就已經多少有這種意味在了

沒有尤米爾，也幾乎所有人都能推斷米卡莎是最後一擊
米卡莎的頭痛也可以和艾倫連結

尤米爾到底為什麼執著王
雖然有說明是尋求人與人的連結、愛等等
但是艾倫又說「這只有尤米爾知道了」

我覺得既然交代了，到最後大家又還是不知道
因為最後我還是無法完全確定
1. 尤米爾到底想在米卡莎身上看到什麼
（2000年來飽受折磨、找一個人讓她解脫、那個人就是米卡莎）

2. 為什麼是米卡莎？因為她愛的是艾倫？艾倫跟其他繼承人有什麼不同？
  （因為艾倫自由意志的影響力在最後突然被降到很低）

我覺得不如不交代，不往這個走向走，因為尤彌爾本來就是個謎

怪誕蟲該怎麼收我覺得倒不是什麼很難的問題



雖然講成這樣，但我還是極愛進擊的巨人
沒有轉黑，對我來說就是作者更想做些什麼但沒做好而已

不過我也完全可以理解轉黑或是極怒的人
國外有些人覺得自己被troll了
也看到有個評論寫
進擊的巨人的結局是他目前為止人生中最大的betrayl

評分分布在極低跟極高對我來說是完全合理的
綜合起來就是一個客觀的分數  我自己覺得沒什麼問題

除了漫畫太簡短倉促外，漫畫有更多時間消化資訊
而動畫雖然補充飽滿，但東西來的太多太快
所以「那些所謂漏洞」的感受沒那麼強


看到有個國外reaction他們在最後結尾後說
『整體滿意，只是有些部分突然有點出戲
不確定是因為我懂了所以出戲
還是因為我沒真的搞懂所以出戲
就像有些笑話 是笑點真的那麼簡單
還是笑點簡單到太複雜我沒搞懂
就是那種你還要很認真問笑點在哪
結果問完以後不知道自己是真的懂了笑不出來
還是自己還是沒搞懂所以笑不出來』



大半夜已經打到自己有點神智不清了


最後最後想知道「純動畫黨」對結局是滿意的嗎？





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.119.72 (臺灣)
※ 作者: daydreamer13 2023-11-06 03:40:31
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1699213233.A.16C.html
※ 同主題文章:
Re: [問題] [巨人] 後篇的一個劇情問題（雷）
11-06 03:40 daydreamer13
Re: [問題] [巨人] 後篇的一個劇情問題（雷）
11-06 18:20 ParkChanWook
推 benson60913: 你說得對 但這就是創哥刻意安排的結果
可能就真的想塑造一個自由奴隸的下場吧 越悲劇越好有這段之後 讓自由的奴隸的形象更清楚了1F 11/06 03:47
推 LoKingSer: 這年頭還有巨人純動畫黨嗎＝.＝？4F 11/06 03:50
→ benson60913: 總結來說 這段的目的在「否定艾連」5F 11/06 03:50
推 vsepr55: 沒事，我覺得創哥肯定忘了艾連問過萊納那個蠢問題6F 11/06 03:51
推 Kenalex: 推這篇 關於貝爾 他是從超大巨脖子處下來 要趁亂進入牆內7F 11/06 03:51
→ benson60913: 艾連問萊納那個當下又沒有完全掌握始祖 他只看過片段而已 ….8F 11/06 03:52
→ Kenalex: 或許只有那段時間是危險的 然後戴娜剛好是排隊要進的那個10F 11/06 03:53
推 shadowblade: 到現在我也仍然搞不清楚尤米爾的想法到底是啥小11F 11/06 03:53
→ benson60913: 而且真要說卡露拉之死 直接原因絕對是戰士組破牆導致的 只差是被那一隻無垢吃掉12F 11/06 03:53
→ Kenalex: 所以沒有"其他幾百隻無垢"的問題 艾連只要讓一隻無視就好但艾連刻意控制無視的巨人進去後吃了媽媽 因此產生心結吧14F 11/06 03:54
推 indpa5553: 吃媽那段有點畫蛇添足，尤彌爾在米卡莎和艾倫身上看到當年的自己和王吧16F 11/06 04:03
推 bill1983: 純動畫黨當得很辛苦...整體來說滿意，但只是最後資訊量有點大，有些還是會引起困惑的點。看完只想唱why oh why~ why oh why18F 11/06 04:28
推 deskblue: 尤米爾應該是為了愛而放手 就跟替至親簽放棄治療書一樣的感覺 居然也有種愛是放棄 個人想法21F 11/06 04:41
推 caii7871: 不太能接受的剛好也是這兩點，吃媽劇情真的很扯蛋23F 11/06 04:59
推 civiC8763: deskblue是說她看到有人陷入跟她一樣的愛
卻做了另一選擇後的心境嗎
是的話，我可能也算是這麼想
啊原來可以這樣愛，我以前到底在幹麻啊笑（這算嗎？）艾連控去吃媽這點我也覺得不要有會比較好
一是少了跨時間去操控巨人
會使得時間與道路機制直接釐清24F 11/06 07:01
推 neil1103: 貝爾托特要留給噁敏吃阿 他不能太早死31F 11/06 07:12
→ civiC8763: 二是少了無視死在巨人口中生命的疑慮
使得較不會混淆觀眾對主角的形象
然後這兩點又可以不影響既有事實
也就是讓小艾連因喪母而立志殺巨人32F 11/06 07:12
推 bightb56913: 我是純動畫黨 確實不錯 整體沉浸感很重 後勁強
米卡莎跟尤米爾的解釋 說得通
只是貝爾托特那邊 有點難懂 難道有辦法去左右嗎36F 11/06 07:23
推 sulaman: 回收奇行種的梗吧 原來不按常理行動的無垢是受到控制39F 11/06 07:25
推 w9515: 我覺得吃媽這個問題你可以想成艾倫想找阿爾敏懺悔 這件事可能憋在他心裡很久他忍到最後受不了跟最好的朋友說而已
也許有點偷偷利用阿爾敏 畢竟他沒貝爾也不會活著 所以大概不會責怪他 好讓他的罪惡感減輕一點 就只是要個人安慰他
啊有點搞錯意思 沒錯你說得對 這件事確實可以不用提出來
但創哥特別說出來也許要塑造艾倫更悲劇無奈的形象40F 11/06 07:28
推 seaEPC: 對我來說艾倫能跨時間控制無垢可以解掉初期一些疑問,例如戴巨根本就直衝艾媽,要吃之前還特意把人折死,再來就達爾文巨人要吃掉艾倫之前還張著嘴讓他跟阿爾敏講話,都能解釋是被控制的.至於對萊納的說話,可以解釋是劇本就必須逼他(就像艾倫無法提醒莎夏死),又或者回頭看,艾倫在問的時候也是在問自己46F 11/06 07:41
推 tinacha: 尤彌爾深愛王，她覺得愛王的方式是服從，但王不愛她只把她當工具，她沒法接受，但又不知道怎麼排解，這件事令她困惑，甚至想踏平人類。米卡莎對艾倫先前也是愛到幾乎是絕對服從，然而米卡莎最後選擇反抗艾倫，殺了艾倫救了眾生，但依然深愛著他，讓尤彌爾知道原來還有這種愛的形式，不是只有順從才是愛52F 11/06 07:46
推 jerry1127199: 關於吃媽這件事，我在想是不是艾蓮也試過無數次想要拯救媽媽，但是拯救媽媽，讓小貝被吃掉的結果，無法保護104期的夥伴們，最後只剩讓戴娜去吃媽，保全小貝的情況下同時讓小艾蓮痛恨巨人的這個選項，至於為什麼不怕其他無垢巨人去吃小貝，會不會其實是只有戴娜比較高？哈哈哈58F 11/06 07:48
→ tinacha: 她就通了，解脫了，巨人之力也跟著解除（反抗王）。以上是我對尤彌爾和米卡莎關連的解讀64F 11/06 07:50

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