作者 angeloaip (安傑羅)標題 Re: [閒聊] 「不可名狀」的恐怖如何呈現比較好時間 Sun Oct 29 02:54:07 2023
※ 引述《Antihuman ()》之銘言：
: 不可名狀是在克系作品中常出現的要素
: 就是無法用言語形容的恐怖
: 但我認為克系作品的精髓其實是在於文字載體
: 讓讀者靠想像力把自己嚇死
: 但一旦出現在ACG裡，那些「不可名狀」被圖像化之後就可以被理解和形容了
: 畫的再醜的怪物也會被習慣
延續這個討論，我想順便請問一下問題
我自己的想法，如果有錯請見諒
關於克蘇魯的"不可名狀"，其實就是無法形容
我覺得，如果以我想像的狀況來看，就是恐怖在各人心中的原形，也是終極
我曾經看過一篇文章在講八識
它舉的例是類似於，你現在肚子餓，你想吃牛排，這是你現在的想法
吃牛排是由你的意識所決定的，你也可以吃漢堡，
但是根源的部分，是你肚子餓，在這個基礎之上其實吃什麼都可以
也有研究指出，人其實一直都在無意識的假笑
有個實驗把人的臉部肌肉連結到電腦
說不管講什麼好笑的笑話，實驗者在笑的時候，牽動的肌肉都是那些
但是在看到愛人，家人，或是子女的時候
其笑容所牽動的肌肉會不同，那就被認為是"真心"的笑容
但也不是說你在聽笑話時的笑就是裝的，你還是覺得超好笑沒錯
只是其實你的內心深層是有做出區分的
但你的感覺就都是快樂
所以其實快樂是有分的，只是我們自己也未必能察覺
哪怕同樣是很爽，但實際上有那種終極滿足的爽，跟吃喝玩樂的爽是不同
呈現在我們心中的情緒，大多會以"快樂"來表現
是需要很細的去思考與感受才會察知其中的差異
所以，不可名狀的恐怖，指的是內心最原始的恐懼，它是可以無限放大的
就跟我們的快樂感與憤怒感，痛苦感一樣
這邊離個題
也有說法，人在爽到極點的時候，其表情是痛苦的，在那個階段痛苦與快樂同時存在
(性愛的時候尤其明顯)
所以不可名狀，就是無法用現有的語言及文字跟圖畫去表現
一但做出了敘述，其實就是框架它了
而你在框架這種恐怖感做出描述之後，別人看到這個描述，也未必覺得是最恐怖
像是有些人可能會覺得，在做夢時有夢過，一片漆黑伸手不見五指
這個狀態一直持續，一直持續，最後把自己嚇醒
這也可以說是不可名狀，本身沒有形態，完全未知的一片黑，也會讓人恐懼
而這種原始純粹的恐怖感，當它不斷放大不斷放大的時候
是可以把人活活嚇死的或逼瘋的，因為人的心理無法承受這種感覺一直擴大
也難怪我之前在玩一款克蘇魯桌遊的時候，其規則就是只要抽到克蘇魯牌，即死
其實那種恐怖感很常見，只是大多時候不嚴重而且很快會結束，每個人感受不同
像是我在深夜騎進隧道，然後隧道極長無比，是進去的時候看不到出口的
然後前後都完全沒有車
會產生一種不管怎麼騎都出不了隧道的感覺
這個時候明明隧道的燈亮得很，可是卻會感覺到恐怖
而且我就不敢看後照鏡了，很怕從後照鏡會看到後方有東西
這種時間持續越長就越恐怖，
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關於克蘇魯，近期有漫畫非常棒
是田邊剛老師的作品，原作好像叫做洛夫克拉夫特，就是克蘇魯神話與不可名狀的
他畫得非常好，而且整部作品都黑黑的，
我覺得田邊剛盡全力在表現"不可名狀"
那個漫畫是一個系列，有什麼瘋狂山脈之類的
其實我不是很想看所以沒在記，因為看了真的有點不舒服
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還有一個日本的恐怖漫畫大師，我忘記名字了，因為我向來不想看恐怖漫畫.....
我就記得以前看過一部，螺旋還是漩渦什麼的
主角不停地看到這種螺旋狀的東西
到後面好像他都快發狂了，我看那些螺旋也看到開始反胃
我覺得那大概也算是一種不可名狀的表現方式吧
那個作者好像長年都畫這一類型的東西，應該有不少這種相關的作品
有沒有朋友知道這作者(應該是有看恐怖漫畫的都會知道)
也可以推薦一下他的恐怖作品，我覺得他的東西就是會有那種不可名狀的恐怖感
謝謝
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※ 作者: angeloaip 2023-10-29 02:54:07
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 「不可名狀」的恐怖如何呈現比較好
10-29 02:54 angeloaip
推 yamagishi: 伊藤潤二
田邊剛畫的就是愛手藝的作品，也就是創立克蘇魯體系的本人1F 10/29 02:56
推 qd6590: 你說的洛夫克洛夫就是克蘇魯起源之父lovecraft吧
克蘇魯只是他作品中最有名的 所以才被統一稱為克蘇魯體系4F 10/29 03:09
推 shadowblade: 其實這種很根源的恐懼最好的範例就是死亡,或者說去"想像"自我消失後的虛無狀態,正常神智的智慧生物都沒辦法忍受這種感覺太久(我們也都是去拒絕感覺這議題到死為止)7F 10/29 04:09
推 marktak: 我就想吃蛋餅 不吃不行11F 10/29 04:16
→ ph777: 但田老師的筆觸太濃郁看久眼睛很累12F 10/29 07:28
→ shifa: 記得在小說裡面對於那些克系神祇遺跡的描述有一條是「違反物理法則」 所以「沒辦法直接描述」 也可以當成「無以名狀」的一種解釋方向 「無以名狀」的恐懼也可以說「無法描述」 就跟你去到某一個地點會忽然感覺全身不舒服 甚至引起恐慌反應 但你說不出原由一樣 多半是受到「某種程度的環境提示」加上「個人主觀解讀」造成 但你沒辦法敘述為什麼不對勁 只能用一些空泛的話像是「磁場不對勁」概括解釋
所以用「從內心深處湧起」的恐懼 當成 「無以名狀」的恐懼 的一種解釋 對一般人來說會更能在生活中找到類似的經驗13F 10/29 07:57
推 jeeplong: 你這很像講速食多好吃怎麼吃 然後不知道麥當勞肯德基22F 10/29 08:30
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