作者
標題 Re: [芙莉蓮] 給魔族讀康德，能不能與人共存
時間 Tue Oct 17 23:53:46 2023
標題 Re: [芙莉蓮] 給魔族讀康德，能不能與人共存
時間 Tue Oct 17 23:53:46 2023
※ 引述《j27910681 (琥珀)》之銘言：
: 我一直都很喜歡康德的哲學，雖然他的自由定義以及義務論的道德觀非常嚴格，根據康德
: 我就是一頭豬
: 最近在yt上又看到介紹康德哲學的影片，我就想到芙莉蓮故事裡的魔族沒有感情，而故事
: 在論證魔族無法與人類共存的時候，通常也是圍繞在這個設定上。魔族因為沒有感情，不
: 具備任何共情的能力，所以他們殺人不會有絲毫罪惡感，也理解不了為什麼殺人是錯的
: 但魔族的智能是一點都不比人類低，甚至可能更高的，根據他們的言行舉止，我們應該可
: 以說，魔族是有理性的吧？
: 而理性才是康德倫理學的基礎。康德的道德觀無關情感，無關我們人性本身的任何慾望，
: 而是建立在理性之上。雖然康德說過人是目的，但人之所以是目的，是因為人有理性，理
: 性才是目的。
: 那既然如此，有理性但沒有任何情感的魔族，能不能用康德的倫理學來教會他們不殺人，
: 從而有辦法與人類和平共處呢？
: 譬如說，今天有個新生的魔族（我們好像現在都還不知道魔族是怎麼出生的）被人類抓去
: 扶養，然後從小就教他康德，告訴他你是有理性的生物，有理性就要反抗你的慾望超越你
: 的慾望，這樣你才是一個自由的魔族
: 並且用康德的三個理性公式，推導出人類社會的基本規則讓他學會，以理性的自由為名讓
: 他遵守社會規則。
: 於是這個魔康德一輩子跟人類生活，雖然他想吃人，看到人就流口水，他看到人類死掉或
: 受到痛苦也沒有感受，甚至有點興奮。但魔康德信仰自己的理性，於是他堅持用理性規定
: 自己不殺人，他相信是內心的道德法則，才使他成為一個自由的魔族
: 這樣是不是就世界和平了？
漫畫雷
學姊上課要聽阿
https://i.imgur.com/FxvCjDp.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/FxvCjDph.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/Fstmmn4h.jpg)
人魔理解這問題的根本不是理解的方法
而是這兩個根本是兩個不同的生物
與其你說他們沒有感情
不如說它們的感情和我們的感情是不同東西
魔族無法理解人類
這問題你可以換個角度問
當一位魔族殺害人類時，這位魔族抱持什麼情感？
請注意，答案必須是魔族這個種族具有的感情/感受/想法等，而非人類具有的想法
你會發現根本答不上來，因為人跟魔就是不同生物
你有的魔沒有 魔有的你也沒有
你們之間就算能透過語言達成理解也不能真的互相感受到同樣感情
舉例來說
一隻羊看著另一隻羊被宰殺
他心中可能千頭萬緒 冒出一種叫「咩 咩咩 咩咩咩」的心情
今天就算這隻羊會說話 或是人類發明羊語翻譯機
讓人類可以理解「咩 咩咩 咩咩咩」是什麼意思
讓人類可以理解「咩 咩咩 咩咩咩」是什麼意思
也最多是理解這段咩想表達的，比如說很接近我們的幹我要死了之類的
但終究沒辦法親身體會那種感受「咩 咩咩 咩咩咩」這種感覺
因為我們不是他媽的羊
所以我們這輩子再怎麼感受羊 理解羊
只要你不成為羊就不會理解什麼叫咩 咩咩 咩咩咩
同樣道理 魔族本身就是一種生物
他們有他們自己的感情
你不管教他邏輯 哲學 科學 還是什麼鬼東西
他再怎麼理解人類也最多就是到理解人類這種生物的層面
不可能百分百理解人類的感受 因為他就不是人類
魔族即使學類人類語言 甚至他還被你從小教育哲學
對他而言也是他的這個感覺近似於你們的這個感覺
例如魔族看到同胞被殺會產生一個A情感
對他而言也是他的這個感覺近似於你們的這個感覺
例如魔族看到同胞被殺會產生一個A情感
他最多就是學到人類看到同伴被殺產生難過的「難過」情感類似他們的「A」情感
他們不可能真的體會到「難過」，因為他們不是人類
但人類也不可能體會到「A」，因為人類不是魔族
我覺得啦
在想魔族的時候 要記得最根本的一件事
這部作品的魔族是一個「獨立的」種族，只是他會用人類語言
所以請直接把他們當成不同生物看待
不要用人類為出發點去想要讓對方理解我們 這很單純就是兩個種族
魔族不可能理解人類 人類也不可能理解魔族
魔族不能理解人類的情感 人類也不可能體會魔族的感受
真的要期待哪天人魔相通
可能要期待剪刀妹覺得語言相同就能互相理解然後憑感覺用出人魔理解的魔法比較實在==
題外話
其實蠻意外的是
這部到現在還沒有人類像學姊跟瑪哈特那樣想理解人類的人去理解魔族
即使不能理解
不管是學者研究 或是冒險者的心得 只要魔族是不能溝通的不同物種這觀念普及
最少都不會發生阿烏拉那場開門談和差點被屠城的事
跟魔族戰爭都多久了 魔王都快死百年了
人類卻還沒有普遍共識魔族=不同物種
至今還認為魔族是可以溝通的人類（類人?）
也是蠻神奇的
--
https://i.imgur.com/s8FP47W.jpg https://i.imgur.com/QxgnppK.jpg
https://i.imgur.com/V5CStfw.jpg https://i.imgur.com/UN5bbj2.jpg
https://i.imgur.com/U3BjWCf.jpg https://i.imgur.com/bxMSF6S.gif
https://i.imgur.com/kDDVTkA.jpg https://i.imgur.com/2Ekf2wZ.gif
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.83.182 (臺灣)
※ 作者: Xincha 2023-10-17 23:53:46
※ 文章代碼(AID): #1bBguCik (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1697558028.A.B2E.html
※ 編輯: Xincha (122.100.83.182 臺灣), 10/17/2023 23:57:15
--
→ : 漫畫讓你用上帝視角看了都一堆認為魔族可教化的
就不要太為難漫畫裡的人物了1F 10/17 23:56
就不要太為難漫畫裡的人物了1F 10/17 23:56
→ : 剪刀妹是個超級伏筆3F 10/17 23:57
推 : 所以我們需要把人類和魔族各抓一個來 把他們大腦對調4F 10/18 00:05
→ : 魔族不殺人也只會變成QB5F 10/18 01:17
→ : 人類同種之間也不見得能互相理解了 怎麼會認為這種專門弄死人類的天敵能理解人類6F 10/18 01:37
推 : 魔王也想要和人類共存，然後得到的結果就是人類數量少就Ok。以種族生存來說跟本沒可能和解的8F 10/18 08:44
--