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作者 shuanpaopao (八咫鴉)
標題 Re: [閒聊] 芥見下下偷戳五條合輯
時間 Fri Sep 29 18:26:34 2023

※ 引述《Sakamaki (無)》之銘言：

: EX:寧次之死、艾斯之死、山本之死
: 讀者雖然都會吐槽作者在搞什麼，寫這什麼東西
: 但不太會認為作者是故意帶著惡意去寫的，你會說岸本討厭寧次，久保討厭山本嗎?
: 我是很少看到有作者是帶著惡意想毀掉自己角色的
: 芥見下下讓我開了眼界


我想到間諜家家酒作者 遠藤達哉 之前的訪談：

https://i.imgur.com/Uib65pE.jpg
[圖]

林士平（責編大人）：
這件事情我也講了好幾次「漫畫要帥氣和可愛是很重要的事情」呢

遠藤：因為這樣我才對角色的依戀度是 0 啊，這是放棄各種事物的結果。

───

為了商業考量，作者加入自己不喜歡，
但可能會紅的要素挺正常的。

現在回過頭來看這篇訪談，
即使遠藤本人其實不喜歡。

但既然已經妥協畫出來了，那就該怎樣就怎樣。
讓那個角色好好活躍在故事中，其實這樣就很好了吧?

只要作者盡到好好刻畫角色跟故事的責任，
作者對角色有沒有愛，那是他自己的事。



而不是因為不喜歡，被迫妥協畫出來，
後面大尾了就千方百計也要惡整，毀掉這個角色。

既然這還是一部要賣錢的商業作品，
這樣是不是太任性了呢?


https://i.imgur.com/7NtH37U.jpeg
[圖]

再舉一個例子，鳥山明。

路人：裡面有什麼有趣的內容嗎？

Sanda：鳥山明說他不喜歡七龍珠跟阿拉蕾

路人：週刊連載的糟糕經驗一定深深影響他

Sanda：鳥山明說七龍珠跟阿拉蕾並不是他真正喜歡的故事，
但如果他只做自己喜歡的事，那他永遠不會成功。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.20.173 (臺灣)
※ 作者: shuanpaopao 2023-09-29 18:26:34
※ 文章代碼(AID): #1b5gPSt- (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1695983196.A.DFE.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 芥見下下偷戳五條合輯
09-29 17:37 Sakamaki
Re: [閒聊] 芥見下下偷戳五條合輯
09-29 18:26 shuanpaopao
Re: [閒聊] 芥見下下偷戳五條合輯
09-29 19:58 XLcock
Re: [閒聊] 芥見下下偷戳五條合輯
09-29 20:29 s02180218
Re: [閒聊] 芥見下下偷戳五條合輯
09-29 22:12 maple2378
Re: [閒聊] 芥見下下偷戳五條合輯
09-30 00:14 kimisawa
→ loserloser: 麻煩認清自己的才能 沒有編輯幫你抓方向就是腰斬仔1F 09/29 18:27
推 NosenceJohn: 讀者罵一罵就算了 廠商真的是很衰= =2F 09/29 18:28
推 q119311: 反正有錢了 可以隨便搞3F 09/29 18:28
→ mapulcatt: 職業意識的有無4F 09/29 18:29
推 MitakaAsa: 資本主義毀了一切，為了錢太多作者只能畫迎向大眾的角色和劇情，無法真正自由自在的創作，現在的芥見才是一個創作者最該有的姿態，我支持他，別像殭屍100的作者一樣屈服於讀者的網路霸凌5F 09/29 18:29
推 NosenceJohn: 講太過反而就不像了啦 樓上釣魚技巧得再練練9F 09/29 18:30
推 Sakamaki: 你想畫自己的就不要賣錢阿，商業化就得對讀者付一定責任10F 09/29 18:31
推 tomalex: (′・ω・‵) 同人場很多作者不是為了$而畫 可以看他們的11F 09/29 18:31
推 kenkenken31: 我的想法也比較偏上五樓就是了,消費者自己決定要不要買帳,而不是妄想自己花錢是大爺當自己股東可以左右創12F 09/29 18:32
→ AirPenguin: 看達米安原案那樣子想紅大概有難度14F 09/29 18:33
推 sd2567: 你都連載了 不想畫可以一開始就不畫15F 09/29 18:33
→ kenkenken31: 作走向,作者還想不想賺錢是他的事,消費者管不著16F 09/29 18:33
→ AmeNe43189: 這就很簡單的道理啊，要商業還是堅持自我
會持續畫下去的不就是要走商業嗎？
啊不迎合大眾非要在後面開始轉方向逼讀者接受，誰想要？讀者會來看又不是建立在作者的自我風格展現吸引的17F 09/29 18:33
→ AirPenguin: 消費者管不著出版社就不會定期辦人氣投票測風向了啦22F 09/29 18:34
→ sd2567: 不是 商業化了後 才再那邊創作者 巴拉巴拉23F 09/29 18:34
→ kenkenken31: 除非你是編輯是商業夥伴,如果只是消費者真的別把自己24F 09/29 18:34
→ AirPenguin: 殭100就示範給大家看了25F 09/29 18:34
→ aa9012: 因為這訪談間諜家家酒我也不看了
你喜歡的作品以為跟作者貼貼
結果作者直接說我不喜歡26F 09/29 18:34
→ kenkenken31: 花錢就很大的偏差態度想的太偉大29F 09/29 18:35
→ aa9012: 跟剃鬚一樣 作者直接說好像不是我寫的
這都是個啥==30F 09/29 18:35
推 pomelolawod: 想不想賺錢你還得問JUMP呢32F 09/29 18:35
推 Sakamaki: 商業化本來就要在自己想畫跟市場想看間取平衡點，其他漫33F 09/29 18:35
→ AirPenguin: 講道理大家都會啦 實際上誰敢不鳥的 是來做生意的好嗎34F 09/29 18:35
→ Sakamaki: 畫家都會遇到的問題，是自己要克服的
因為商業化不只是你要賺錢，你背後的團隊、公司也要賺錢35F 09/29 18:35
推 Sunblacktea: 作者喜不喜歡一回事 至少遠藤有做好漫畫家的工作沒有37F 09/29 18:36
推 ifiamadj: 間諜家家酒也看得出來吧，作者幾乎不發夫妻糖，但目前還沒亂搞啦，希望保持，我很喜歡這部的嗚嗚38F 09/29 18:36
→ Sunblacktea: 惡意40F 09/29 18:36
→ Sakamaki: 要不要賺已經不是你一個人說了算，你不想賺錢可以結束連載，選擇賺錢就要取平衡點41F 09/29 18:36
→ loserloser: 畫商業漫畫就是一種討好觀眾的行為 雜誌本身也有淘汰43F 09/29 18:37
→ Sunblacktea: 畢竟商業化就是要面向市場+賺錢44F 09/29 18:37
推 reason1991: 不想迎合讀者的話，也可以自己開帳號放作品啊45F 09/29 18:38
→ loserloser: 機制 如果你有展現自我又賺到錢的才能那很好46F 09/29 18:38
→ reason1991: 取得成功之後講得好像自己多委屈一樣……47F 09/29 18:38
→ loserloser: 如果沒有還是乖乖聽編輯的畫 照市場畫48F 09/29 18:38
推 AdmiralAdudu: 不想討好讀者是一回事 仗著自己是作者最大噁心讀者又是另一回事49F 09/29 18:38
→ fallfrost: 既然不想討好讀者 那最開始就不要接受編輯給的意見啊啊不接受的話大概連10週都撐不過早早斬了51F 09/29 18:40
推 TKOSAYA: 不要商業化就不用討好讀者囉53F 09/29 18:41
※ 編輯: shuanpaopao (1.160.20.173 臺灣), 09/29/2023 18:43:01
推 utqpwotu: 看了遠藤的情況後突然覺得藤本在「創作自己想要的東西」這點還滿自由的54F 09/29 18:42
推 shengin: 看岸本就知道啊 畫自己想畫的長怎樣56F 09/29 18:43
→ fallfrost: 他竟然發現Jump的讀者不喜歡他的設定 那就不要為了要賺錢畫自己不想話的啊 然後賺完錢再說讀者喜歡的都不是他想畫得 要仗著自己是作者毀掉讀者喜歡的然後再說讀者沒sense 啊不就得了便宜還賣乖57F 09/29 18:43
推 luckymore: 不強又要做自己就不要賣錢啊 你夠厲害才能做自己又賣錢61F 09/29 18:44
推 tim1112: 約兒：夜帷真的太強了62F 09/29 18:44
推 Dickys200092: 同樣也可以看藤本 角色都是為了劇情 角色會在劇情自己有所作為 只能說真的是才能問題63F 09/29 18:44
→ fallfrost: 好話壞話都自己說了 不就不敢承認他自己的才能沒到那個程度65F 09/29 18:44
推 Sakamaki: 怪怪守護神就是作者愛畫，讀者也愛看，雙向奔赴了67F 09/29 18:44
→ luckymore: 讀者沒義務不喜歡你的漫畫還要斗內你68F 09/29 18:44
推 vinc4320: 不想討好讀者當初就別用那個角色賺錢啊嘻嘻 又要迎合讀者賺錢又要噁心讀者 一個字 賤69F 09/29 18:44
推 asdf1944: 遠藤老經驗了吧，創作者的傲氣被磨得差不多
比較是負責任的商業作家71F 09/29 18:44
→ vinc4320: 真的想畫自己想畫的就一開始就堅持啊 畫個宿儺傳 自然會有裏梅去看
而不是自己功力不足 喜歡的角色讀者不愛 就去噁心其他讀者73F 09/29 18:45
推 zxm50191: 那麼委屈，建議都自己出資 想幹嘛就幹嘛==77F 09/29 18:46
推 micotosai: 滾回同人誌或是自己出版就可以畫自己喜歡的78F 09/29 18:47
推 zerox1336: 掙錢嘛，生意，不寒磣。79F 09/29 18:47
→ zxm50191: 都接受畫出來，然後越來越不爽就想著毀掉 是錢夠用了?80F 09/29 18:47
推 egg1218: 遠藤蹲了20年才願意走市場向已經很可以了吧81F 09/29 18:48
推 Koyomiiii: 週刊作者畫想畫的通常都蠻垃圾的 嘻嘻
銀魂 火影 加上現在的咒術82F 09/29 18:48
→ micotosai: 不然就學藤本去+線上讓讀者看免錢的再看消費者買不買單比較快84F 09/29 18:49
推 arthurkot: ㄜ 想做自己喜歡的作品，那就別找出版社讓別人花錢幫你行銷和包裝吧86F 09/29 18:49
推 BeAFreedom: 不噁心我 就繼續看啊 誰管你喜不喜歡角色==
老子喜歡就好88F 09/29 18:50
→ arthurkot: 社會很簡單，你想要錢就放掉那些尊嚴，你要尊嚴就別想賺錢
能讓你吃飽飯已經很好90F 09/29 18:50
推 IaKoMu: 作者不喜歡角色哪有差 不要用五條體噁心讀者就好93F 09/29 18:53
噓 h75311418: 家家酒作者不給糖就是柯南模式在養cp 而已呀，不是讀者最吃這套94F 09/29 18:53
推 ringtweety: 不想被商業化綁著就不要去JUMP嘛
你自己在推特或FB當個網路漫畫家就好96F 09/29 18:53
推 ItachiKami: 笑死還有人搞不清楚讀者在不滿什麼
涉谷死了那麼多人 讀者也沒在靠北吧98F 09/29 18:55
推 waitwind: 只講社會現實的話，作者有錢之後就不甩讀者了也滿現實的100F 09/29 18:55
→ h75311418: 一般是中間找平衡點，有時候運氣好天秤偏不同邊剛好讀者喜歡而已101F 09/29 18:55
推 goseienn: 遠藤也是前面幾部作品被腰斬，年齡也步入中年才開始妥協，跟芥見這種未滿30歲就財富自由的年輕暢銷作家不能比啊103F 09/29 18:56
→ spring60551: 當你沒錢的時候還能大聲說出這種話沒意見，別靠這個賺了大錢再來講得好像多委屈多清高106F 09/29 18:56

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