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標題 [討論] 王族通常是怎麼解決貴族尾大不掉的問題
時間 Sat Sep 2 17:10:58 2023
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標題 [討論] 王族通常是怎麼解決貴族尾大不掉的問題
時間 Sat Sep 2 17:10:58 2023
https://i.imgur.com/SkV6o5A.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/SkV6o5A.jpg)
以這部作品當例子
1.王國有四大公爵，這四家從建國時就存在了
2.兩邊時常聯姻，公爵女兒嫁過去、王族女兒嫁過來
3.沒事時雙方都是好兄弟，一但有事，
四大公爵就會有掀起反旗的可能性，還因為擁有王室血統帶來的繼承權而名正言順
=====
這種情況下，世俗王室通常都是怎麼處理的？
是永遠睜眼閉眼、以和為貴，還是快刀斬亂麻、你有出現異心的傾向我馬上幹掉你？
--
某天，神父從教堂順路載一位年輕修女回家，神父趁換擋時把手放在年輕修女的大腿上，
但在年輕修女準備說出路加福音之前，神父就察覺到不對勁，因為這觸感跟平時的不同。
神父：真正的年輕修女……去了哪裡？
修女：我最討厭像你這樣直覺敏銳的神父！
年輕修女回復真身，變成魅魔在車內跟神父展開大戰。隔天警方在草叢內發現一具屍體。
那麼，問題來了！請問那具屍體．．．是誰的？又是怎麼死的？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.239.143 (臺灣)
※ 作者: SuperSg 2023-09-02 17:10:58
※ 文章代碼(AID): #1aylmaWK (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1693645860.A.814.html
推 : 聯姻or殺1F 09/02 17:12
→ zwxyzxxx …
推 : 學中國 讓貴族的兒子也能分地 這樣就分散了3F 09/02 17:12
推 : 兩邊扯皮扯很久 然後被外族入侵整個掀掉4F 09/02 17:12
推 : 搞政爭啊 四個貴族就分個兩三方讓他們互咬5F 09/02 17:13
→ : 中國歷史不就教妳很多了6F 09/02 17:13
推 : 路易十四整天開趴，貴族為了跟上國王開趴都留在宮廷，久了就變王宮豬圈的豬7F 09/02 17:13
推 : 設計這麼多家族不就要互相制衡用ㄉ☺ 還是他蠢到惹四家9F 09/02 17:14
→ zwxyzxxx …
推 : 簡單，先在貴族派帥哥當臥底，透過這臥底掌握國家的軍事學院，並利用正妹軍人誘惑幾個頭腦簡單但力大無窮的學生，告訴他們要當第三陣風，也就是你可以不支持政府軍，但你們一定要教訓墮落的貴族軍，之後就有人幫你解決了。11F 09/02 17:14
推 : 生少一點啊15F 09/02 17:14
→ zwxyzxxx …
→ : 最簡單的朱棣那套啊 漢武帝的推恩令也行17F 09/02 17:14
推 : 二桃殺三士18F 09/02 17:14
推 : 當然是66密令19F 09/02 17:15
推 : 派去戰爭？20F 09/02 17:15
推 : 看貴族的領地富不富裕呀，他很有錢的話，你對付他不就找死?21F 09/02 17:15
推 : 推恩令+藩侯犯錯或無嗣就國除23F 09/02 17:16
→ : 通常還是要靠戰爭加威逼才能解決
參考法國絕對君主制的建立24F 09/02 17:16
參考法國絕對君主制的建立24F 09/02 17:16
推 : 看看豐臣秀吉怎麼做 派他們去打仗啊26F 09/02 17:16
推 : 聯姻，你看那麼多退婚千金流就這種背景27F 09/02 17:16
→ : 封建時代的大貴族就像國中之國了28F 09/02 17:16
推 : 去看歷史.各種答案都有29F 09/02 17:16
→ : 動不動就是什麼皇太子妃30F 09/02 17:16
推 : 中央集權也不是答案啦 古時候可沒有網路電話 離中央越遠的地方就越難管 只要周邊成長的比中央快 就是造反31F 09/02 17:17
推 : 殺掉33F 09/02 17:17
→ : 不少王族直接被大貴族翻掉的案例34F 09/02 17:17
推 : 所以猴子的幹法，搞到幾個跟最久的恩顧大名日後都跑到東軍XD35F 09/02 17:18
推 : 推恩令好用37F 09/02 17:18
→ : 反正不管什麼政體 都是中央不可能永久保持優勢 遲早有38F 09/02 17:18
推 : 很難吧，看看八王之亂39F 09/02 17:18
→ : 昏庸平庸的 外面不管是貴族或地方賊寇成長起來就會打40F 09/02 17:19
推 : 魏晉南北朝就是各種貴族推翻皇帝的時代41F 09/02 17:19
→ : ck3存錢暴君拔地打內戰快速解決42F 09/02 17:19
推 : 領地分封啊，讓他們家族內鬥43F 09/02 17:20
推 : 國王想辦法弄貴族的時候，貴族也在想辦法防止被弄甚至架空國王，玩的好就西漢七國之亂、玩不好就西晉八王之亂44F 09/02 17:20
→ : 晉初分封諸王是懲於曹魏沒有實力派親藩，被司馬家整個端去，講得極端一點，就算藩王互殺，只要最後勝者還是司馬家人就可以了。46F 09/02 17:21
→ : 推恩令是有背景的，中央夠強大才能推行
七國之亂後封王無法反抗中央49F 09/02 17:22
七國之亂後封王無法反抗中央49F 09/02 17:22
推 : 中國真正有效中央集權就宋明清三代51F 09/02 17:23
推 : 推恩令orjudy吧52F 09/02 17:23
推 : 南朝的朝代更迭，反而是皇帝砍伯叔兄弟子侄太兇，等實力派軍閥出現時，宗親無力反抗53F 09/02 17:25
推 : 殺光啊 X太祖55F 09/02 17:26
→ : 蕭老公不砍兄弟這點很好，儘管兒子互砍很兇XD，最後還是留下一小塊江陵朝廷56F 09/02 17:26
→ : 這世界史上一堆案例可探討阿58F 09/02 17:26
推 : 簡單點各種搞事栽贓 有些奇案放在現在的眼光來看就是政治鬥爭下的犧牲者59F 09/02 17:27
推 : 聯姻 改易轉封 派他去打爛仗61F 09/02 17:28
→ : 那要看你怎麼看待大貴族和統治的領地62F 09/02 17:29
推 : 學蘇聯啊 把地主都送去勞改63F 09/02 17:29
→ : 理想的是讓手下貴族各自牽制 自己也要保留一定強大規模的兵力64F 09/02 17:29
→ : 你砍上面很容易 阿那些地順便送別國不管了嗎?66F 09/02 17:29
→ : 請客，斬首，收下當狗67F 09/02 17:30
推 : 只要國王有掌握兵權，這都不是大問題68F 09/02 17:31
推 : 像德川幕府就讓各大名定期花錢找事忙 免得偷偷累積實力搞怪 但中後期德川幕府財力衰退後 中央也會逐漸管不住人69F 09/02 17:31
推 : 地大到一定程度就不可能全國兵權都在手上阿71F 09/02 17:33
→ : 你喜歡極權像習近平那樣的確不用怕 所有可疑全殺光72F 09/02 17:37
推 : 只是西晉八王之亂贏的人也快打光全國兵力了,司馬家就廢掉了73F 09/02 17:39
推 : 國王有兵權也沒用 遇到笨蛋或暴虐子孫也一下敗光74F 09/02 17:39
推 : 分地這招真的有用75F 09/02 17:39
推 : 通常是派去邊境剿匪平亂76F 09/02 17:40
→ : 德川幕府就固定時間要各地大名去江戶"居住辦公",這招挺強的中國大一統王朝很多是天災導致農民活不下去才反叛,西晉除外77F 09/02 17:40
推 : 所以才有一堆自稱先帝子孫的白痴整天起義阿79F 09/02 17:42
推 : 樓上那就是小書痴的領主會議的原型80F 09/02 17:42
→ : 西晉是司馬家各王內鬥互殺打光兵力導致滅亡,只此一家~~81F 09/02 17:44
推 : 三家分晉，通常是皇族力量太小，曹魏也是，西晉大舉分封，結果gg，要找好平衡點82F 09/02 17:45
推 : 簽大憲章權利法案
日不落帝國的秘密(誤84F 09/02 17:47
日不落帝國的秘密(誤84F 09/02 17:47
→ : 最簡單就找各種理由收回權力或乾脆直接殺了86F 09/02 17:48
推 : 英國：通常是被解決87F 09/02 17:49
推 : 東晉就皇帝掛"司馬"名而已,有兵的"臣將"在那裡一直"清君側"88F 09/02 17:50
推 : 削藩，成功就中央集權，失敗就下去89F 09/02 17:51
推 : 私底下跟其中一家 兩家 甚至全部要好 然後看是要離間
還是聯合其中幾家把另外幾家剷掉 重複以上過程
搞不定的就是去煽動底下人民暴動 就能簡單找名義剷掉
高級一點的玩法 找商人來用商業玩死對方 推貨幣政策
比較絕望的難度是所有諸侯都打定主意架空王族 也不相爭
底下人民跟商人都忠心 領地治理都沒問題 甚至沒後繼者問題那就不是幾年甚至幾十年能解決的問題 還要考量宗教問題90F 09/02 17:53
還是聯合其中幾家把另外幾家剷掉 重複以上過程
搞不定的就是去煽動底下人民暴動 就能簡單找名義剷掉
高級一點的玩法 找商人來用商業玩死對方 推貨幣政策
比較絕望的難度是所有諸侯都打定主意架空王族 也不相爭
底下人民跟商人都忠心 領地治理都沒問題 甚至沒後繼者問題那就不是幾年甚至幾十年能解決的問題 還要考量宗教問題90F 09/02 17:53
→ : 最好的大概就推恩令啊
比較原始的就遼國皇帝打獵，當地部落要被吃窮啊xdd97F 09/02 18:05
比較原始的就遼國皇帝打獵，當地部落要被吃窮啊xdd97F 09/02 18:05
推 : 沙丘開頭就是啊99F 09/02 18:08
推 : 大多數是聯姻100F 09/02 18:08
推 : 聯姻或是說你反叛把你操家101F 09/02 18:11
→ lain2002 …
→ : 就是薔薇戰爭啊103F 09/02 18:15
噓 : 兵權不旁落
王都的禁衛隊的功能也在這邊104F 09/02 18:17
王都的禁衛隊的功能也在這邊104F 09/02 18:17
→ : 純正血統 教會承認 公家的大家長會留在王地 上朝工作兼當人質106F 09/02 18:19
推 : 你查一下歐洲歷史不就知道了...108F 09/02 18:20
噓 : 阿如果王族都收不到稅養不起禁衛隊那就等GG
所以王權只要開始走下坡就是滾雪球109F 09/02 18:21
所以王權只要開始走下坡就是滾雪球109F 09/02 18:21
推 : 削藩111F 09/02 18:31
→ : 相較於帝政，王政就是擺不平外戚這塊112F 09/02 18:35
推 : 殺掉最快啊 找個盜賊團給他們武器
再派兵平亂 武功+1 背骨仔-1113F 09/02 18:36
再派兵平亂 武功+1 背骨仔-1113F 09/02 18:36
→ : 眾建諸侯而減其力，還有拉一派打一派，最重要的是有中央直轄的強大軍力與軍功，不然上面兩種通常會玩脫115F 09/02 18:38
→ : 都先設定貴族尾大不掉了, 怎麼一堆人還幻想中央隨便說拔就拔, 說殺就殺... 隨便都能幹掉還叫尾大不掉嗎?117F 09/02 18:39
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