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作者 kuoyipong (petohtalrayn)
標題 Re: [閒聊] 把原爆當迷因 《芭比》在日本推特大炎上
時間 Mon Jul 31 13:38:00 2023

個人認為

討論日本的戰爭責任 可以
討論核子彈對日本的影響 可以

日本有沒有發動侵略戰爭？有
日本有沒有被審判？有
日本有沒有戰爭受害者？有
日本有沒有道歉？很多次
日本有沒有教育下一代關於二戰的戰爭罪？多到被稱為自虐史觀的程度

原子彈有沒有讓日本提早投降？這可以寫論文，我不確定
原子彈對日本是不是造成重大災害？有
原子彈是不是必要之惡？也許是也許不是，這一樣可以寫論文

但以上是基於雙方都知道戰爭帶來的損失以及避免更多戰爭的前提來討論
而不是像現在芭比這樣輕浮的開玩笑，因為這是關係到歷史傷痛的議題

日本人自己侵略帶來的問題自己承擔？
這是很合理的，日本人也沒有說不承擔

但是你拿別人家的死傷來開玩笑就是很不合宜
好好講的話不會有人反對那是日本自作自受
拿蘑菇雲來開玩笑就有點像在笑別人的墓碑長得很奇怪一樣
就算那個人死因是自找的，也不應該用這種語氣來嘲笑
因此我認為這不是玻璃不玻璃的問題，單純是尊重死者，不要開重大災害的玩笑
尤其當你不是只是一個網友，而是一個有影響力的公關的時候
這種玩笑更是不應該隨便開

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣)
※ 作者: kuoyipong 2023-07-31 13:38:00
※ 文章代碼(AID): #1anqYxxn (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1690781883.A.EF1.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 把原爆當迷因 《芭比》在日本推特大炎上
07-31 12:35 S890127
Re: [閒聊] 把原爆當迷因 《芭比》在日本推特大炎上
07-31 13:14 s386644187
Re: [閒聊] 把原爆當迷因 《芭比》在日本推特大炎上
07-31 13:30 jerry7668
Re: [閒聊] 把原爆當迷因 《芭比》在日本推特大炎上
07-31 13:38 kuoyipong
Re: [閒聊] 把原爆當迷因 《芭比》在日本推特大炎上
07-31 14:00 proma0323
Re: [閒聊] 把原爆當迷因 《芭比》在日本推特大炎上
07-31 14:05 pufferfish72
Re: [閒聊] 把原爆當迷因 《芭比》在日本推特大炎上
07-31 14:08 bhmagic
… ×9
推 CowGundam: 其實網友開玩笑完全沒有關係，但官方作為一個以此為商品販售，並獲取利益的角色來說，實在沒有藉口1F 07/31 13:40
推 sdd5426: 好的 廣島燒真好吃3F 07/31 13:41
→ ga839429: 所以是地獄笑話阿 你是不是不懂地獄笑話的意思4F 07/31 13:41
推 homeboy528: 地獄笑話之所以叫地獄笑話是因為講的人有自覺很不妥5F 07/31 13:42
→ teddy12114: 問題是地獄笑話網友講沒差但官方？你有看過任何官方媒體開地獄梗笑話的嗎6F 07/31 13:42
→ homeboy528: 而不是給你一個分類讓你說一堆不妥的是還能大聲說別人不懂= =8F 07/31 13:42
地獄哏就是講的人跟笑的人都要下地獄，所以叫地獄哏
也就是說這種笑話，講的跟笑得都理虧，是建立於別人的不快的笑話
那建立於別人的不快的笑話是不是好笑話就看各人人品了
至少我認為一個電影的公關應該要有夠好的人品
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 07/31/2023 13:45:09
推 wayneshih: 教育下一代史觀那邊我覺得有待商榷10F 07/31 13:44
推 CowGundam: 之前奧本海默在國外就有一些討論，說有不少新研究顯示日本在被丟核彈前就準備要投降了，一億玉碎是喊喊口號拖時間凹減少賠償，但美國必須要試原子彈的威力11F 07/31 13:44
→ wayneshih: 其他部分同意你14F 07/31 13:44
噓 lianginptt: 日本有教育二戰罪行嗎？15F 07/31 13:44
→ maydh0510: 日本有道歉過？有教育後代自己挑起戰爭是錯誤的？
真心求問16F 07/31 13:45
→ goseienn: 教育下一代史觀不好說喔18F 07/31 13:45
推 CCNK: 他們的課本也有分很多版本嗎？19F 07/31 13:45
→ maydh0510: 我看到的只有說「戰爭不好不要戰爭」，但沒說自己當時侵略別人是錯的20F 07/31 13:46
→ lianginptt: 普通士兵就算了，甲級戰犯入靖國神社，這個態度有道歉的誠意嗎？22F 07/31 13:46
靖國神社基本上是類似慰靈碑那類的存在，所謂的忠烈祠
這些人為國而死，不管他做的對還錯，宗教上都會供俸他們
但那不是崇拜，就好像你七月半中元普渡不是崇拜好兄弟一樣
→ kuoyipong: 靖國神社跟認同他們的行為是兩回事，不要混而一談24F 07/31 13:47
推 loltrg42972: 日本有道歉過啊 google就有了 甚至有多到有維基百科25F 07/31 13:47
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 07/31/2023 13:49:31
推 teddy12114: 他們怎麼教育跟官方宣傳拿平民犧牲開玩笑根本是兩件事 一直把不同的事扯在一起是怎樣？26F 07/31 13:47
推 LUDWIN: 進靖國神社是特定內閣的意見，昭和還從此不進靖國28F 07/31 13:47
推 serding: 軍國主義世家欸 教育不起來啦29F 07/31 13:47
推 CCNK: 沒有提出整個國家為何走向如此脈絡嗎？30F 07/31 13:47
→ loltrg42972: 統計到了多少次歉31F 07/31 13:47
→ LUDWIN: 不是每個國家都跟中國一樣領導者代表全國意見的32F 07/31 13:47
推 Jameshunter: 可是現實是不管換幾屆內閣 甲級戰犯依舊在33F 07/31 13:48
→ teddy12114: 猶太人有在教育他們以前在歐洲很g8嗎？難道今天任何官方媒體可以明面開二戰猶太人玩笑？34F 07/31 13:48
→ loltrg42972: 維基上從1950到2020年代的道歉都有列出來36F 07/31 13:49
→ owo0204: 你不要炸珍珠港就不會有廣島長崎37F 07/31 13:49
→ Jameshunter: 核彈跟最終解決方案比... LP比雞腿38F 07/31 13:49
推 comparable: 台灣到底要站哪隊呢…好想當皇民39F 07/31 13:50
推 afjpwoejfgpe: 日德其實都對二戰正式道歉過很多次了40F 07/31 13:50
→ maydh0510: 教育方面是這篇原PO自己提到，但跟我所見認知有誤差，41F 07/31 13:51
→ LUDWIN: 所以我才會說中國那種從未道歉論就是錢收不夠的氣話42F 07/31 13:51
→ maydh0510: 所以才問43F 07/31 13:51
所謂大東亞戰爭肯定論相關的人是存在的沒錯
但基本上這種右翼學說不是主流
教學上有影響力的大部分都是左翼追求和平並且認為日本有戰爭責任
但也大多會提到那是那一代的戰爭責任，也已經接受審判
→ LUDWIN: 錢收夠了就會突然閉嘴不提要求道歉44F 07/31 13:51
推 CrossroadMEI: 靖國神社現在不是官方的啦45F 07/31 13:51
→ LUDWIN: 它們就兩個極端，要拉日打X時就同文同種不用道歉46F 07/31 13:52
https://reurl.cc/Rz76rx 日本的道歉列表，中文
日本就戰爭道歉發言列表 - 維基百科，自由的百科全書
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 07/31/2023 13:54:30
→ LUDWIN: 要拉X打日時就是日本從不道歉大家打砸燒日本品牌47F 07/31 13:52
推 setetsfe: 地獄笑話就不能隨便開啊，誰不知道是地獄笑話48F 07/31 13:52
→ LUDWIN: 就算豐田在中國是中日合資的國產車也一樣(攤手)49F 07/31 13:53
推 AndyMAX: …中國把日本對華援助吐出來再說日本沒道歉50F 07/31 13:53
推 a25785885: https://bit.ly/3Qpa2f751F 07/31 13:53
日本歷史教科書問題 - 維基百科，自由的百科全書
推 abcde79961a: “我都已經道歉了，所以你各位不准蓋慰安婦雕像”52F 07/31 13:53
推 comparable: 笑死，乾我屁事53F 07/31 13:54
推 afjpwoejfgpe: 明仁天皇不參拜靖國神社這點之前被神社的宮司拿出來評論，結果那個傻子就沒工作了54F 07/31 13:54
推 darkmnmn5566: 不管怎麼說，談到有大規模死亡的戰爭
不管要檢討哪一方都要嚴肅、正式一點吧
官方拿來開玩笑不管是哪一邊都不太好吧
我是覺得開玩笑的話，會讓人不知道事情的嚴重性
另外，日本侵略他國很不好是事實
被丟原子彈平民死傷慘重也是事實
但兩件事不能混在一起的吧56F 07/31 13:55
推 Just80270: 就單純公關問題 扯到教育幹嘛 日本右ㄆㄞ63F 07/31 13:55
→ darkmnmn5566: 現實中很多事情是不能這樣子抵銷的吧64F 07/31 13:55
推 HarunoYukino: 歐八馬訪日的時候被要求道歉。65F 07/31 13:55
→ Just80270: 而且日本右派現在還是有極端份子66F 07/31 13:55
→ afjpwoejfgpe: 明仁天皇在這方面處理得很好，他很清楚他的態度會影響右翼那群北七的聲勢67F 07/31 13:56
推 lianginptt: https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/zhongwen/trad/world/2013/03/130314_japan_history.amp69F 07/31 13:56
推 a25785885: 先不說外國 日本自己沖繩屠殺都不敢說71F 07/31 13:56
→ lianginptt: 縮網址失敗，直接貼果然也不行72F 07/31 13:56
推 aa091811004: 我個人完全不care原爆梗，這個玩笑大家都開不知道多少次了，日本自己也玩過73F 07/31 13:57
推 scott032: 拳頭不夠大人家就會開你玩笑 你看誰敢開猶太人玩笑75F 07/31 13:57
推 CCNK: 他們也是和我們一樣多家出版社學校自行採購的哦76F 07/31 13:57
→ aa091811004: 但這次會變這樣我看還是因為電影官方下來自己玩了wwww77F 07/31 13:58
→ lianginptt: “我道歉了，也賠錢了，咱們就把這事忘了好嗎”79F 07/31 13:58
推 aa1477888: 日本人戰敗後是有反省的 所以拿原爆開玩笑
容易被外界看成一種 對於反省與檢討的無視
戰爭時一切都沒有對錯 重點在於戰爭之後80F 07/31 13:58
推 Jin63916: 地獄二字一出，什麼玩笑都可以嗎
不要再把地獄二字當成無敵擋箭牌83F 07/31 13:59
推 CCNK: 民間寫的史觀 各家還不一85F 07/31 14:00
→ a25785885: 日本因為輸給美國 又受惠冷戰 所以這部分很難被強制檢討 戰犯輕放 銷毀證據 怎麼有人不知道?86F 07/31 14:00
推 cn5566: 怎麼有些人可以無知成這樣 日本反戰風氣有多盛 你看日本88F 07/31 14:00
推 HarunoYukino: 至於道歉問題，目前看到的說法比較中肯的是89F 07/31 14:00
→ cn5566: 漫畫動畫不就知道了嗎? 宮崎駿為什麼會紅?90F 07/31 14:00
→ HarunoYukino: 有些右翼的言論很喜歡被拿出來報導，所以就因為這風氣下變成了日本沒有道歉。91F 07/31 14:01
推 afjpwoejfgpe: 日本又沒叫你把這事忘了...93F 07/31 14:01
推 CowGundam: 道歉賠償的結果是下一次沒錢了繼續找你道歉賠償，很多都是自己讓道歉賠償失去意義94F 07/31 14:01
→ cn5566: 還在那邊「日本有教育挑起戰爭是錯誤的嗎」 我的天啊96F 07/31 14:01
→ lianginptt: 所以我才說普通士兵進靖國神社就算了，他們沒有權利決定，但是甲級戰犯也拜就說不過去了97F 07/31 14:01
推 haha98: 少一個問題 有沒有拜 有阿99F 07/31 14:01
→ a25785885: 日本反省的是一部分 靖國神社參拜三不五時就國際新聞100F 07/31 14:01
推 aa1477888: 二戰之後日本人是極度反戰的101F 07/31 14:01
→ cn5566: 美國想要解放日本自衛權還被一堆日本人抗議勒102F 07/31 14:02
→ zoeapezoo: https://i.imgur.com/CoXb2gP.jpg103F 07/31 14:02
[圖]
→ cn5566: 是不是連新聞都沒在看啊104F 07/31 14:02
→ a25785885: 就教科書來說 他們不大認為這是值得教育下一代的事情105F 07/31 14:03
推 lianginptt: https://reurl.cc/mDbqzj106F 07/31 14:03
→ a25785885: 二戰之後日本跟德國一樣被閹割 反不反戰沒有意義107F 07/31 14:03
→ ga839429: 沒錯 地獄不是無敵擋箭牌
最好下次黑人猶太人被開地獄玩笑你也能那麼仗義執言==108F 07/31 14:04
推 aa1477888: 閹割到你不願意再打仗 談起戰爭人民心中會有恐懼
這不就是最成功的反戰教育嗎？110F 07/31 14:04
→ iam0718: 這種道歉 不管哪一國 包括台灣 都有人看不到道歉的事實112F 07/31 14:05
推 CowGundam: 反反覆覆找日本道歉賠償說上一次的不算，時間久了次數多了大家也都知道就只是把被害人當提款機根本不希望對方真的道歉113F 07/31 14:05
推 abcde79961a: 二戰前的日本：瘋狗；二戰後的日本：吉娃娃116F 07/31 14:05
推 dg7158: 不是欸 你要玩梗是你家的事不代表我就要無條件接受餒117F 07/31 14:06
→ ambitious530: 歡迎來到天豪公（ry118F 07/31 14:07
推 afjpwoejfgpe: 地獄梗要玩可以，但是官方下去玩弄到當事人有人出來抗議就過頭了啊119F 07/31 14:07
推 cn5566: 吉娃娃會鬼叫 二戰後的日本就是柴犬 連叫都不太會121F 07/31 14:07
噓 a28200266: 自虐史觀？要不要看德國怎麼搞的 再來談談什麼叫自虐史觀122F 07/31 14:08
推 Dayton: ㄜ 你知道國外真的很多墓碑長很奇怪還被拍下來瘋傳嗎124F 07/31 14:08
推 dark2012: 要真正公平就是甚麼玩笑都不能開，或是甚麼玩笑都能開125F 07/31 14:09
→ cross980115: 但墓園管理者下去玩會被燒啊 官方身分不同126F 07/31 14:09
→ a28200266: 真的自虐史觀就不會把戰犯放去供了127F 07/31 14:09
→ cross980115: 鄉民可以在不犯法範圍內各種嘴
官方跟公眾人物不行128F 07/31 14:10
→ Dayton: 拍照的肯定有墓園管理者啊 不然誰會看那麼仔細…130F 07/31 14:10
→ scott032: 台灣上次COS歷史軍隊就馬上被燒了 國外比你想得更保守131F 07/31 14:10
→ a28200266: 官方到底幹了啥 第一篇那幾張他哪裡嘲諷到日本了？132F 07/31 14:10
→ Dayton: 管理者搞不好還會告訴來朝聖的墓碑在哪咧…133F 07/31 14:11
→ a28200266: 不就拿原爆跟蘑菇雲開玩笑 你又知道他講的是試爆的還是扔日本的 更別說奧本海默裡面根本沒有扔日本的原子彈畫面134F 07/31 14:11
推 groundmon: 其實地獄笑話從來都不是不用負責任，只是講的人太小咖、或是要找出是誰講的太費工而已，簡單來講就是別人懶得抓你出來負責任而已137F 07/31 14:11
→ KYALUCARD: 柴犬哪有不太會叫= = 新手最忌諱看柴犬笑笑很可愛就養140F 07/31 14:12
推 Strasburg: 沒戳，屎者為大的觀念141F 07/31 14:12
→ rogerliu123: 官方願意承擔開玩笑後的票房風險隨便開都可以 誰管你歷史傷痛 開玩笑就開 炎上就炎上 哪有差142F 07/31 14:12
→ a28200266: 他拿奧本海默的原子彈畫面那就是三位一體試爆 還是試爆也乳144F 07/31 14:12
→ KYALUCARD: 柴犬，結果養出一堆小姐少爺犬，又咬又叫的146F 07/31 14:12
推 CATALYST0001: https://i.imgur.com/91suWQx.jpg147F 07/31 14:13
[圖]
推 aa091811004: 可能是因為目前被實際投入應用的只有日本那次吧
如果這次官方沒下場參加，本來應該會是迷因大會的，可惜了148F 07/31 14:14
推 gm3252: 有道理151F 07/31 14:17
→ afjpwoejfgpe: 參拜靖國神社日本算處理很謹慎了，每次首相參拜都很低調甚至還透過外交途徑先行解釋過參訪原由純粹為了祭奠戰死者152F 07/31 14:18

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