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作者 JohnShao (平凡的約翰)
標題 Re: [閒聊] 台灣創作是不是受制於自卑感
時間 Sun Jul 30 08:34:06 2023

每次看到類似這種文章我都很好奇，到底要怎樣才算的上是這群人眼中的「好」或是「活
用在地元素」

「雨港基隆」、「返校」這種作品被人嗆夾帶政治思想

「冥戰錄」沒看到多少人討論，也看過有人說不夠紅

「魔法阿嬤」被說太老以及被當時環境迫害

「OPUS」系列也沒看人討論，還是說又要說在地元素不足？

蝴蝶、天罪、護玄、菁苓這些作家也沒看人討論

「成為奪心魔之必要」甚至是最新的「VT孔子」這些也都當沒看到


所以你們要的「好」要的「在地元素」到底是什麼？

好到比死火海賣得還好才叫好？一定要用你們心目中的台灣歷史才叫在地元素？


瑪德智○欸，現有的作品不好好鼓勵呵護，一步想著能飛天，你行你上啊？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.49.108 (臺灣)
※ 作者: JohnShao 2023-07-30 08:34:06
※ 文章代碼(AID): #1anR00dZ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1690677248.A.9E3.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 台灣創作是不是受制於自卑感
07-29 20:53 Kagamidouki
… ×2
Re: [閒聊] 台灣創作是不是受制於自卑感
07-30 03:19 Irene309
Re: [閒聊] 台灣創作是不是受制於自卑感
07-30 05:47 a000000000
Re: [閒聊] 台灣創作是不是受制於自卑感
07-30 06:26 alen3822
Re: [閒聊] 台灣創作是不是受制於自卑感
07-30 08:34 JohnShao
Re: [閒聊] 台灣創作是不是受制於自卑感
07-30 08:53 yokann
Re: [閒聊] 台灣創作是不是受制於自卑感
07-30 09:06 staristic
Re: [閒聊] 台灣創作是不是受制於自卑感
07-30 10:13 robo
… ×6
推 a8856554: 因為嗆返校跟嗆魔法阿嬤的不見得是同一群人1F 07/30 08:36
可能是可能不是，但也沒見過多少嗆不好然後講出自己心中的好是什麼的
→ Annulene: 不是 因為一開始那篇是從某三部曲開始的
只是集中在類似的“台灣”議題上2F 07/30 08:38
我也算借題發揮，這種文章偶爾還是會看到的，大多也沒有要認真討論倒是真的
推 MrJB: 記得以前這裡有誰說過 這裡是西洽 所以大家想要純日本風格的動畫遊戲作品4F 07/30 08:39
推 s210125: 宅男打籃球算吧6F 07/30 08:40
我個人覺得算，但不知道其它人怎樣
→ MrJB: 喔不只風格 人氣也要跟日本知名作品一比一才爽吧7F 07/30 08:41
就很北七(ry
→ s210125: 蝴蝶還有在寫喔 她挖的輕小說坑超多不知道填完了沒8F 07/30 08:41
她好像回言情坑了，瀲艷遊結局至今仍遙遙無期（？
※ 編輯: JohnShao (101.9.49.108 臺灣), 07/30/2023 08:51:08
→ gx8759121: 沒有支持在地的[台灣漫畫月刊]沒有價值9F 07/30 08:49
推 Jerrybow: 很多人就只希望會有個作者/作品橫空出世把問題一次解決10F 07/30 08:50
推 DarkHolbach: 反正對某些人來說沒做出火影、七龍珠就是爛
說台灣創作受制於自卑感，然後做出說台灣好的作品會被說大內宣11F 07/30 08:51
噓 cht12341234: 台灣動漫還真得沒好作品，會有人罵正常14F 07/30 08:55
→ JohnShao: 樓上完美示範，說不出什麼好但先批評臺灣爛就對了15F 07/30 08:55
推 DarkHolbach: 台灣漫畫是有好作品的16F 07/30 08:56
→ cht12341234: 台灣之光的動漫是 鑑真大和尚，畫工好題材好
但是宅宅沒看過，其實叫台灣做出一季動畫，或是不要騙補助都難如登天，你就知道那些藝術人的實力17F 07/30 08:57
推 zeyoshi: 有一個活用在地元素的你反而沒講到 就是還願 他讓許多懂古早台灣味的東西有了另類的恐怖感20F 07/30 08:59
推 kokoro1793: 就好高騖遠吧   說到底連自己要的具體是什麼都不知道22F 07/30 08:59
推 moerstw: 跟贏球才是國球一樣 要能紅出圈外或海外 才是好作品23F 07/30 08:59
推 DarkHolbach: 台灣做一季動畫是可以的，但你要想怎麼回本24F 07/30 09:00
推 luck08: 因為台灣人有一種岳母病 對自家作品（媳婦）會用放大鏡檢視 發現不好像是發現寶物 見獵心喜 大肆宣傳謾罵  找不到就開始陰陽怪氣酸個幾句才甘心25F 07/30 09:01
→ zeyoshi: 另外像廖添丁這種對於收集來的古物有註解的也很有趣28F 07/30 09:01
→ DarkHolbach: 日本有週邊和串流收入，像鏈鋸BD賣那麼爛還是賺
XGP有廖添丁和opus啊，可以去玩玩看29F 07/30 09:01
→ zeyoshi: 很多真的只是不懂怎麼弄素材或把素材變有趣罷了31F 07/30 09:02
推 kokoro1793: 因為有些只是跟風而已，自己都沒搞懂怎麼能讓別人懂32F 07/30 09:03
噓 cht12341234: 台灣的文創之神是 瓊瑤 古龍 周杰倫，結果沒人想要拍瓊瑤 古龍的動畫版，有台灣文創神可以靠還不去靠，那些藝術人的商業邏輯難以理解33F 07/30 09:03
推 greg90326: 眼中只有0和100分 漫畫跟三本柱比 遊戲跟goty比 電影跟好萊塢比 沒贏就是誰叫台灣都端垃圾怎麼支持36F 07/30 09:04
→ JohnShao: 還願跟廖添丁不拿出來提是這兩款真的比較少看到被黑，還願被黑的點大多不是遊戲本身而是扯到什麼商業道德去38F 07/30 09:04
→ cht12341234: 不要搞錯，台灣是一季動畫都做不好，所以無法回本40F 07/30 09:04
→ DarkHolbach: 瓊瑤連續劇都拍不知道多少了
你要知道會看瓊瑤連續劇的不見得愛動畫41F 07/30 09:05
推 kokoro1793: 什麼受歡迎就弄什麼，但也沒去瞭解脈絡就搞出四不像43F 07/30 09:05
→ DarkHolbach: 然後古龍小說沒動畫有什麼稀奇，金庸動畫好像也就神鵰俠侶而已，而且後面超崩壞44F 07/30 09:06
→ JohnShao: 這不就我上面提到的，其他的在地元素都當看不到，即使成功也要說成是失敗作，只有加入他們心目中的元素才叫在地元素46F 07/30 09:06
→ DarkHolbach: 現在談到神鵰俠侶動畫，大家也只記得小龍女=豔母梗中國翻拍金庸連續劇N次了，也沒拍個動畫出來49F 07/30 09:07
推 rainycloud: 還有還願啊。還願真的做得很棒。只可惜ry51F 07/30 09:08
推 zeyoshi: 問題就是台灣味對消費者來說 其實不是什麼加分項 只是能提起去嘗試的動機之一而已 如果主打什麼台灣味義大利麵結果一吃 肉燥乾麵 還跟別人賣一樣價 應該沒多少人支持吧52F 07/30 09:10
所以我也舉了不一定要在地元素的OPUS系列、成為奪心魔之必要這種，但你看，跑進來的
那個永遠不承認這些作品成功（ry
→ JohnShao: 然後金庸古龍這些不就以前的金庸群俠傳，早就有遊戲了，又是視而不見，當年也是紅遍兩岸三地的東西56F 07/30 09:10
※ 編輯: JohnShao (101.9.49.108 臺灣), 07/30/2023 09:12:23
推 zeyoshi: 至少opus拿了不少獎項吧 會酸的就別理了58F 07/30 09:19
推 s210125: 瀲灧遊竟然還沒填坑 我哭了 我等好久了 …..59F 07/30 09:20
推 greg90326: 肉燥乾麵又怎樣 義大利麵對義大利人來說也是差不多水準的東西啊60F 07/30 09:21
→ s210125: 黃色書刊的勇者系列也算台灣作品吧 還有動畫化欸
台灣好的作品也是有的62F 07/30 09:21
－－－－－－
→ yubari: 台灣喔 移民吧64F 07/30 09:22
－－－感謝又一位示範總之先酸再說－－－
→ s210125: 要有在地元素的還有星子的太歲 結合台灣信仰特色
很在地了吧 不過是蠻久之前的作品65F 07/30 09:22
就作品其實不少，真的有在看在玩的人隨手都能舉一些出來，然而沒用
※ 編輯: JohnShao (101.9.49.108 臺灣), 07/30/2023 09:26:19
推 dargen78: 星子最近作品還有乩身啊，台灣味夠濃了吧？67F 07/30 09:26
→ s210125: 對不起我一開始看勇者系列是因為作者叫黃色書刊 我
以為是畫色色的 結果是筆名….68F 07/30 09:27
草，同道中人（抹臉
→ dargen78: 還有netflix轉拍，不夠成功嗎？70F 07/30 09:27
我不知道，這就是我開頭問的「到底怎樣才算他們口中的好」
→ s210125: 台灣輕小說可能沒有像幾年前那種隨便舉都好幾個有
名作者的 不過也是有不少作品71F 07/30 09:28
※ 編輯: JohnShao (101.9.49.108 臺灣), 07/30/2023 09:30:42
推 s210125: 不過也可能是我沒像國中那麼迷台灣輕小說了才沒注
意73F 07/30 09:31
推 FeverPitch: 推 其實有些人只是想貶抑臺灣而已75F 07/30 09:32
推 allen886886: 無視環境條件，只會別人有我們也有有的，不就只是鄉愿而已76F 07/30 09:33
噓 leo125160909: 在地化本身就是錯誤78F 07/30 09:33
推 BoonBo: 引路人乾脆就是臺灣神怪的漫畫了79F 07/30 09:33
推 chien955401: 缺討論不就是不紅而已嗎...不紅無所謂能養活自己讓產業繼續就好啦80F 07/30 09:35
推 s210125: 老話一句 這邊沒在討論不代表不紅 我一開始講的宅
男打籃球 還跟台灣職籃球隊有合作 難道不算成功嗎
有出球衣 甚至球隊隊名是參考作品隊名的 算是很成
功的台灣漫畫吧82F 07/30 09:36
推 chien955401: 也許吧，雖然在今天之前我聽都沒聽過86F 07/30 09:40
推 DarkHolbach: 這邊很多沒討論的東西都很紅啊，像新世界狂歡算有紅到國外，只是是BL作品這邊不愛87F 07/30 09:41
推 jhgfd134679: 平常看討論大概也可以看到，台灣人對創作、文藝方面的工作不重視，所以要如何培養出這些人？89F 07/30 09:44
→ JohnShao: 這邊沒討論就不紅……原來西洽是世界中心嗎（？91F 07/30 09:45
推 MrJB: 樓上現在才知道嗎w92F 07/30 09:46
推 speed7022: 西洽口味本來就特定那幾種了，但台灣你也找不到幾個類似的綜合討論區93F 07/30 09:47
推 buke: 像國民番在這邊討論度也很低啊95F 07/30 09:47
→ j022015: https://i.imgur.com/q2XMaWQ.jpg96F 07/30 09:48
[圖]
推 chien955401: 既然西恰不是世界中心，那何必在意西洽說那些作品怎麼樣呢97F 07/30 09:48
→ j022015: 國產很讚的還是很多 只可惜討論度不足而異音太大聲99F 07/30 09:49
推 greg90326: 西洽世界中心人均品味大師 這裡捧的一定是宇宙神作
這裡踩的一定是驚世糞作 別的地方跟這裡風向不同一定是他們沒品味100F 07/30 09:51
推 roger2623900: 國民番討論度低是哪個世界的西恰... 海賊咒術最新一話都爆文欸103F 07/30 09:55
推 s210125: 樓上那樣趁亂引戰沒必要欸 來模糊焦點的
海賊討論度確實不算高吧 畢竟有海賊版可以討論105F 07/30 09:55
噓 hank81177: 沒人想看台灣本土文化107F 07/30 09:58
→ roger2623900: 所以有海賊版分流 最新一話在西恰還是有高討論度阿https://i.imgur.com/VDCqHCy.jpg108F 07/30 09:58
[圖]
推 SAsong319: 臺灣就太多滯臺寄生蟲又愛惡意貶臺又愛吸臺灣血啊 整天心向祖國出賣臺灣又不游過去 看了就噁心110F 07/30 10:00
推 greg90326: 對不起112F 07/30 10:01
→ JohnShao: 討論度低的國民番是指哆啦A夢那種吧，海賊基本上是串不多但新情報大多爆文113F 07/30 10:06
推 mimo123483: 推OPUS的作品115F 07/30 10:07
→ JohnShao: 然後這篇不就是在問到底什麼是洽民心目中的好？N網改編、獲獎、長期連載的東西一定有基本的好吧？為什麼洽民不是不討論就是發奇怪的文貶低，為什麼一定要一刀切二分法什麼西洽是不是世界中心116F 07/30 10:11
推 zxcmoney: 拿很多獎項不妨礙我酸OPUS的作品120F 07/30 10:12
→ milk830122: 愛搞政治正確被罵正常121F 07/30 10:13
→ zxcmoney: 再說了，酸歸酸，又不影響這些作品成功的事實122F 07/30 10:14
推 lnceric008: 不紅當然不好啊123F 07/30 10:15
推 topfree: 台灣重點是市場不夠大啊..好作者好著作都是一步一步成長養上去的，其他人不講光網文這成本最低的台灣也才有多少人願意花錢點閱，然後物價水平又高，同樣萬分之一的人口點閱好了，對岸拿到的錢還夠他活，台灣2300人每天點閱個1-2章你分到的錢，以台灣的物價你活得下去嗎..124F 07/30 10:15
推 roger2623900: 我是認為台灣確實有好作品 但是不管作品好壞 除了返校還願等作品 還有更多的作品完全沒曝光度
第一步你要先讓讀者看到...129F 07/30 10:16
推 topfree: 日本就更不用講了，他們輕小說漫畫只要紅在全球都有穩定通路的，這台灣更無法比啊132F 07/30 10:18
推 d125383957: 現在吹一吹之後變中國國產不就很尷尬134F 07/30 10:18
推 kuromai: 臺灣其實不缺能做出好作品的人，只是沒有好的制度和平台而已135F 07/30 10:20
推 ws36132005: 外國的月亮比較圓137F 07/30 10:22
→ d125383957: 而且台灣很多老牌作家的作品腐成分佔比較多
本來就不是誰都能吃下去138F 07/30 10:23
推 lcomicer: 大幕畫個台灣背景的物語系列就會神神神了140F 07/30 10:29
→ s210125: 不過看推文也是一堆沒想好好討論的
像是樓上141F 07/30 10:30
→ lcomicer: 但一樣畫技換台灣作者就開始罵亂搞又是台灣元素不膩嗎143F 07/30 10:31
推 comes111: 新世界狂歡裡面一堆台灣梗，還有跟日本安麗美特咖啡合作，這樣算不算台灣之光啊144F 07/30 10:31
→ s210125: 我誤會樓上了 推文剛好沒看到==146F 07/30 10:31
→ comes111: 但C恰只會當沒看到，ㄏㄏ147F 07/30 10:31
→ lcomicer: 沒有奶子跟萌妹先扣40分 有台灣元素再扣40分148F 07/30 10:32
推 rich22084: 中肯 台灣明明有國產好作品149F 07/30 10:34
→ lcomicer: 高研綠之歌在台灣日本的反響都還不錯 掛個曲高和寡
講到漫畫永遠是台灣漫畫月刊 想酸也挑近期的酸啊150F 07/30 10:34
推 doS16: 新世界狂歡不是這裡宅宅們愛的類型，當然不討論，再來說台灣都沒有紅的152F 07/30 10:40
推 lcomicer: 雖說搞定洽眾胯下就過關 但台灣元素掛上去大概就萎了154F 07/30 10:40
噓 DICKASDF: 你說的我都不知道 但我有在看的是漫畫跟小說155F 07/30 10:46
推 d125383957: 要講台灣元素的話...以前超商會賣的那種一本49的小本恐怖小說？156F 07/30 10:46
→ DICKASDF: 不需要跟台灣掛鉤 你光是台灣人做出好作品就難
但這部分我是覺得市場影響比較大 拿小說來說
以前有所謂小說頻道等 但後來被對岸起點打趴
因為人家人多好賺錢 作者多 就不少能跟比如
九把刀比的 至於漫畫 直接被日漫甚至韓漫打趴
但這也是人家多年發展起來 動畫就不用說了
古早不說 重甲機神是什麼垃圾？
至於不紅的不說 這不是廢話嘛 還要自己人捧？
宅男打籃球我也覺得好 但已經是台灣漫畫我覺得
比較好的 放到跟國外作品比 也就一般阿158F 07/30 10:47
推 bettybuy: 那我來推個八尺門的辯護人，超好看ㄉ168F 07/30 10:56
推 zizc06719: OPUS看到滿多人提的阿，這次steam夏日我也買來玩玩169F 07/30 11:06
推 enyaw9: 西洽主流討論就是日系男性向作品，不在這分類底下的作品討論熱度大部分都不高。台灣女性向滿多滿紅的，但幾乎不會在這裡討論……170F 07/30 11:07
噓 waywingway: 是苓菁吧 都市傳說系列很有趣173F 07/30 11:09
推 Silwez: 要有漢化才有討論度，牛媽的《黄泉のツガイ》日本很賣但這邊都沒什麼討論174F 07/30 11:09
→ DarkHolbach: 國外作品也很多一般的啊，只是引進來的都是比較優秀的176F 07/30 11:21
推 ngc7331: 有夠嗆推178F 07/30 11:22
推 iwinlottery: 請先呵護納智捷好嗎179F 07/30 11:22
→ DarkHolbach: 說真的，優秀作品都是從爛的磨練成好的180F 07/30 11:22
→ amd7356: 說白了就是台灣文化不足以吸引台灣玩家
像是還願很多人說很重現過去建築的感覺
但對我這種住過那種屋子的來說就是個不值得懷念的玩意
有夠危險
還有什麼拜拜啊 台灣土地公 什麼鬼談啊
拜托 這東西對很多人小時侯都是無聊又麻煩的事
在地文化當彩蛋可以 當主軸你就註定只賣特定群客戶
至于酸作品 日本那也常酸自己作品常莫明代入日本文化181F 07/30 11:36
推 jupto: 台灣的國球叫贏球 一樣的道理台灣在地元素叫賣得好189F 07/30 11:49
推 lisafrog: amd7356平常都看什麼作品啊，好看作品要分享啊190F 07/30 11:55
→ DarkHolbach: 日本祭典對很多人來說也是麻煩的事，也不妨礙他們放作品裡
你覺得爛的東西，別人不一定覺得爛191F 07/30 12:06

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