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作者
標題 [問題] 「信仰越多力量越強」的設定是誰先開始
時間 Tue Jul 18 09:53:37 2023
作者
標題 [問題] 「信仰越多力量越強」的設定是誰先開始
時間 Tue Jul 18 09:53:37 2023
大家好
昨天看了無神世界的神明活動
想到許多作品都有類似
「神明能有多少力量 取決於多少人信仰祂」
的設定
我自己看過最早出現這個概念的是dnd
想問還有沒有更早的
或是現實宗教有沒有相對應的概念？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.193.198 (臺灣)
※ 作者: FTS152 2023-07-18 09:53:37
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07-18 09:53
07-18 11:24
07-18 11:41
07-21 17:10
07-21 17:41
推 : D&D?1F 07/18 09:54
推 : 問就是聖經2F 07/18 09:54
推 : 香油錢啊3F 07/18 09:55
→ : 彼得也想在水面上行走，耶穌叫彼得到祂身旁。彼得從船上下去，開始在水面上走，走向救主4F 07/18 09:55
推 : 應該是那些會聖戰的宗教吧w6F 07/18 09:56
→ : 由於風很大，彼得感到害怕，開始下沉，他呼喊耶穌來救他7F 07/18 09:56
推 : 人越多越強不是理所當然的嗎9F 07/18 09:56
→ : 救主拉著彼得的手，問他為什麼沒有足夠的信心10F 07/18 09:56
推 : 應該有人開始翻古書了11F 07/18 09:56
推 : 現實宗教一直都是這樣啊12F 07/18 09:57
→ : 沒事 有的還會有信仰的虔誠度>數量的設定13F 07/18 09:57
→ : 那一開始沒有人類時候，神明又是哪來的力量創造人類？神明什麼什麼都都只是人類自我腦部，自大傲慢猜測而已。14F 07/18 09:57
推 : 古神17F 07/18 09:58
推 : 有些小說設定是某些空間內的物質自己聚合起來形成那種存在 然後開始干涉智慧生物18F 07/18 09:58
→ : 根據一些設定 神魔鬼怪的確會因為人類腦補而誕生沒錯20F 07/18 09:58
推 : 元氣玉？21F 07/18 09:58
→ : 聖經還有被改過呢，光是解讀就分一大堆流派，就算同一個宗教，不同解釋就分一堆了，那誰才是正統？就算靠戰爭贏了，拳頭大=正統？22F 07/18 09:59
→ : 然後智慧生物自己對那種存在投射燈形象會反過來塑造那類東西的外型跟權能25F 07/18 09:59
→ : 越多人相信他存在他存在之力就越強27F 07/18 09:59
→ : *投射。自動選字白癡28F 07/18 09:59
→ : 聖經29F 07/18 09:59
→ : 然後就開始信仰循環了30F 07/18 10:00
推 : 水面行走那不是影響神的能力，而是信徒行使奇蹟的能力吧？ 類似D&D牧師的等級。31F 07/18 10:00
推 : 民間信仰是不是也會把香火視為類似收入的東西呀33F 07/18 10:00
→ : 你信祂 祂的外型跟力量也越穩固 然後干涉智慧生物再繼續抓信徒34F 07/18 10:00
→ : 香火和信仰值不太一樣就是了36F 07/18 10:01
推 : 現實應該很早就有了 遊戲就DND2版開始37F 07/18 10:01
→ : 照習俗講是說香火算是祂們喜歡的味道38F 07/18 10:01
推 : 聖經改版過很多次喔 原本的耶穌很廢 越來越多神跡39F 07/18 10:01
→ : 那個跟信仰有差40F 07/18 10:01
→ : 信仰值省略燒香的物質輸入41F 07/18 10:01
推 : 因信稱義42F 07/18 10:01
→ : 不過現實沒神力阿 神力=信徒的數量 XD43F 07/18 10:01
推 : 40k人類帝皇(X44F 07/18 10:02
→ : 香油錢養8+9 8+9搶地盤擴充神的勢力範圍45F 07/18 10:02
→ : D&D背景故事也有信徒集體意識影響神祇的設定。46F 07/18 10:03
推 : 會說聖經的是不是對一神教有什麼誤解，神是最高最強全能的存在，跟人類信不信仰他沒關係，人類甚至是他創造的47F 07/18 10:03
推 : 那希臘神話跟北歐神話有這個設定嗎49F 07/18 10:03
推 : 有啊50F 07/18 10:03
推 : 這不是很早就有的概念了嗎51F 07/18 10:04
→ : 有些神還是跟人類綁定的52F 07/18 10:04
→ : 人不信仰他就要下地獄 你是不是對人不信仰他有什麼誤解53F 07/18 10:04
→ : 你不持續信仰祂 祂會消失的54F 07/18 10:04
推 : 美國眾神啊55F 07/18 10:04
→ : 一個小氣巴拉不信仰他就要下地獄的傢伙 信仰不重要?56F 07/18 10:04
→ : 蛤? 原本的耶穌? 原本沒有耶穌好嗎 連聖經也能雲的嗎57F 07/18 10:05
推 : 聖經吧58F 07/18 10:05
→ : 他底下的8+9可是很樂於懲罰那些不信仰他的人類59F 07/18 10:05
推 : 聖經明明寫信仰上帝死後就可以上天堂 你要死後繼續爽就信我 你說他不差信徒？60F 07/18 10:07
推 : 聖經本質就是徒弟們各自出書，寫自己跟耶穌跟上帝最麻吉的爽文小說而已62F 07/18 10:07
推 : 元氣彈64F 07/18 10:08
推 : 聖經的新約舊約要分開來看，舊約真的是不缺信仰我(神)爽就好那種，新約基本上可以當成教會的宣傳文宣，才會有很多信上帝得水牛之類的利誘手段65F 07/18 10:09
推 : Fgo68F 07/18 10:11
→ : 這樣說道教廟香火不就同個概念
神道教也是69F 07/18 10:12
神道教也是69F 07/18 10:12
→ : 多神信仰才有這種設定吧，一神教都是至高神71F 07/18 10:13
→ : 約伯:那你把我搞這麼慘幹嘛72F 07/18 10:13
推 : 日本民間信仰是不是也這個邏輯啊73F 07/18 10:14
噓 : 說聖經的根本沒看懂題目74F 07/18 10:14
推 : 跟幫派一樣，底下8+9越多勢力越大，龍頭越有份量75F 07/18 10:15
推 : 差不多 就是他們收集信仰基本上就是維持力量跟存在的感覺76F 07/18 10:15
推 : 槓不就民主制度78F 07/18 10:15
推 : 古代的多神教運作方式就這樣吧 跟偶像人氣總選舉一樣紅的偶像有錢又有人 講話就大聲79F 07/18 10:15
推 : YHWH:收你祭品是看得起你，你家羔羊長得醜噁心到我搞你也是剛好而已81F 07/18 10:16
→ : 很多革命人在壯大勢力的時候 也是都創宗教來增加人力83F 07/18 10:16
推 : 8+984F 07/18 10:16
→ : 並沒有 單論信仰人數 索爾其實比較受歡迎 但主神一樣凹丁85F 07/18 10:16
→ : 反正能增加錢 人力 跟忠誠度 信仰=力量是正確的86F 07/18 10:16
推 : 基本上是文藝復興 人文主義後才開始有的概念 就世界因為人的觀察才有意義 人比神還重要 基本上也是發現現實87F 07/18 10:17
→ : 從留傳下來的傳說數量來看很明顯89F 07/18 10:18
→ : 根本沒什麼神 教會也沒什麼神力 開始除魅後才興起的概90F 07/18 10:18
推 : 個意志 然後有天跟智慧生物有了聯繫 無論好壞 智慧生物把自己的感想化為一種信仰 這種信仰也影響到那個意志的外型跟能力 接著祂就開始跟智慧生物正式互動 為了維持自己的形體跟能力91F 07/18 10:18
推 : 一起相信阿克婭 創造阿克婭95F 07/18 10:18
→ : 我的留言被吃掉了 哭啊96F 07/18 10:18
→ : 念 不然如果真的如果神話傳說裡 神是超強的個體的話97F 07/18 10:19
推 : 舊約肯定不缺信仰 不然怎麼會只有猶太人是神的子民98F 07/18 10:19
→ : 人類的信仰對祂根本就不重要 就像太陽一樣 不管你信不99F 07/18 10:19
→ : 其他人都能7414100F 07/18 10:19
→ : 信 祂明天照樣升起 晚上照樣下山101F 07/18 10:20
推 : 信仰越多越強確實是後來才漸漸興起的概念，古早神話的神時102F 07/18 10:20
→ : 形象一點大概就是雪凝聚成雪人 然後生物對那個雪人的投射會把祂塑造成冰雕 然後祂為了維持這個外型跟能力就開始收集智慧生物的信仰103F 07/18 10:20
→ : 常是善惡一體以凸顯祂的全能106F 07/18 10:20
→ : 東方系列也是107F 07/18 10:21
推 : 在創作上 作者也會遇到一個難以解釋的問題 神真的超越108F 07/18 10:22
推 : 新約也沒說不信會影響神力啊。XD109F 07/18 10:23
→ : 人類那麼多 那他幹嘛在意人類的死活? 就像水溝裡的微生物再怎麼卯起來崇拜你 對你也沒意義 甚至他們太過低110F 07/18 10:23
→ : 不信你就下地獄去當撒旦的僕從 但是切記 不要接近撒旦112F 07/18 10:24
推 : 要看你設定的神是什麼神阿113F 07/18 10:24
推 : 美好世界…？信仰忠誠度和女神力量成正比114F 07/18 10:24
→ : 等 你跟微生物根本無法溝通 所以才開始慢慢塑造出 需115F 07/18 10:24
→ : 人的信仰對於那種力量集合是有用的116F 07/18 10:24
→ : 應該是 元氣玉吧(歪頭)117F 07/18 10:24
推 : 比較喜歡神是概念擬人的設定 都當神了還需要收集信仰根本跪著要飯的118F 07/18 10:25
推 : 下地獄當撒旦僕從？ 這應該不是傳統教會神學。120F 07/18 10:25
→ : 要寄生在信徒信仰才能存活的一堆 嗯 低等神靈~~121F 07/18 10:25
→ : 像教會就會把其他神打成惡魔來減少他們的影響力122F 07/18 10:25
→ : 應該說很這就是有種線路的感覺 信祂的越多 祂越好直接干涉123F 07/18 10:26
→ : 地獄就撒旦在管的阿 你下地獄不跟他要跟誰125F 07/18 10:26
→ : 妖怪少爺 畏=保護費126F 07/18 10:26
→ : 其它宗教是競爭者當然要打壓啊。 但這跟宗教信條中的神需不需要信仰 之力無關吧？127F 07/18 10:26
推 : 教會有時是把對手神打成惡魔，有時是收編成天使小弟，總之129F 07/18 10:26
→ : 中世紀哲學家就討論過神若是全能就不是全善 若是全善130F 07/18 10:26
→ : 不要把米爾頓當信仰內容啊。XD131F 07/18 10:27
→ : 都是不讓祂們能當頭132F 07/18 10:27
→ : 反正創作可以演化成信仰力 現實就是黑道8+9搶地盤133F 07/18 10:27
→ : 就不是全能的 宗教只能以神的想法人類不可解來搪塞134F 07/18 10:27
→ : 元氣彈135F 07/18 10:27
推 : 把查克拉集中在腳底就能在水面行走了吧136F 07/18 10:28
→ : 也不會讓那些神父修女看起來這麼無能 畢竟現實打架還是騎士團在打 你修道院總要增加點奇幻的戰鬥力吧137F 07/18 10:28
推 : 靠錢139F 07/18 10:28
推 : 景教(基督教聶斯托里派)就是用開會踢出去的140F 07/18 10:30
→ : 修道院賣保底券阿 一井一井的賣給你141F 07/18 10:30
→ : 日本的泛靈神道也是一樣 有些小祠的神沒有了供養香火會消亡142F 07/18 10:31
推 : 「彼得，記得使用波紋」143F 07/18 10:31
→ : 那種就比較力量集合體的感覺144F 07/18 10:32
推 : 美好世界也有145F 07/18 10:32
推 : 對預選論有疑問 先去看新教倫理與資本主義精神 預選論是很重要的146F 07/18 10:33
推 : 贖罪券148F 07/18 10:33
→ : 宗教不是都這樣149F 07/18 10:33
→ : 沒信徒就變荒神150F 07/18 10:33
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