作者 nahsnib (悟)標題 Re: [閒聊] 俄羅斯其實蠻難征服的吧時間 Sat Jun 24 20:31:39 2023
我個人認為有另外一個國家更難征服。
說起來明明也被征服過很多次，但又好像不算被征服了
沒錯，就是中國。
五胡亂華有聽過吧？如果是一個歐洲史學家，就會說這個國家被外族滅了，
但很奇怪的是對中國人來說本來是蠻夷的，征服完自己之後也算是中華民族了；
中間的南北朝時代？你如果去問當時的人，我不覺得他們會說鮮卑人算中華民族，
不過現在算是中華民族沒毛病。
蒙古人？沒關係，你打過我首都，元朝也算中國的朝代，所以蒙古人也算中國人；
女真人？呃，宋朝的時候算外族，金國不算中國（吧），但後來清朝統治了幾百年，
而且清朝是中國帝制最後一個朝代，女真人當然自古（？）就是中國人。
所以我們合理推測：如果八國聯軍把中國瓜分了，那英、美、俄、德、法、日、奧、義，
過了一百多年的現代，他們也通通都算中華民族啦！
※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言：
: 以前在玩鋼鐵雄心4
: 走日本北進的時候就這樣覺得了
: 俄羅斯其實蠻難征服的吧
: 後來玩國府打完抗戰準備按照國策樹打俄羅斯，也是覺得很難推
: 地方大、基礎建設爛還有過長的補給線，西邊要打俄羅斯，歷史上的拿皇、希特勒都打到冬天沒法補給節節敗退
: 俄羅斯其實蠻難征服的吧，好像只有蒙古人才能征服那塊爛地的感覺
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※ 作者: nahsnib 2023-06-24 20:31:39
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 俄羅斯其實蠻難征服的吧
06-24 20:31 nahsnib
噓 NARUTO: 五胡亂華時 晉朝不是還活得好好的嘛
看看印度 蒙兀兒帝國算不算印度的政權1F 06/24 20:33
我就知道會釣到你www
※ 編輯: nahsnib (1.161.66.52 臺灣), 06/24/2023 20:35:18
→ NARUTO: 英國也是精神勝利法 把征服者威廉當自家人4F 06/24 20:36
推 hank13241: 當初被日本佔領的話，應該現在日本已經算進中國領土了6F 06/24 20:36
還好 蔣委員長沒有投降，不然我們歷史課本會變好厚
※ 編輯: nahsnib (1.161.66.52 臺灣), 06/24/2023 20:38:08
推 willytp97121: 中國以前厲害的就是外族打進來也勢必要漢化才能長遠 不然哪怕是當代無敵的蒙古人也坐不了一百年7F 06/24 20:37
推 forgetme: 有空去看看天狗衛視吧，裡面雖然一堆偏頗觀點但是有一句話非常的經典：「中國人被打敗征服之後就把征服者說成你也是我中國人」9F 06/24 20:39
→ NARUTO: 八卦是努爾哈赤本來就是明朝人12F 06/24 20:40
推 hank13241: 如果當初亞歷山大打到中國且打贏秦朝，那亞歷山大也會變成中國人13F 06/24 20:40
→ NARUTO: 托勒密王朝難道不是埃及國家？16F 06/24 20:41
這是一個很弔詭的說法，用現代的說法，國家組成的要素裡面，你所謂的托勒密王朝，
主權、政府、土地、國民，可能只有土地是一樣的，頂多再算一個國民有繼承關係，
這樣還能算同一個國家嗎？只是在同一個地點建立的不同國家吧。
同樣的，中國所謂的朝代也是，用現代的觀點來看，根本就是完全不同的國家了。
不過隨便啦，反正大中國五千年歷史就對了。
推 forgetme: 努爾哈赤是明朝人？女真其實從明朝中期之後就被「羈縻」管理了，明朝的統治力根本到不了那邊17F 06/24 20:41
→ NARUTO: 努爾哈赤當過明朝的龍虎將軍19F 06/24 20:42
→ spfy: 不是有個窪地理論什麼的 不管什麼文明進到這塊地都變中國20F 06/24 20:42
※ 編輯: nahsnib (1.161.66.52 臺灣), 06/24/2023 20:46:13
推 EternalK: 對他們而言住在這個區域的漢人就是中國人，
被什麼民族統治不是重點
想像一下日治時期的台灣人雖然國籍是日本人，
但台灣人就是台灣人，這樣的感覺(?21F 06/24 20:43
承上述，以現代國家的觀點來說，就只是在同一片土地上，有連續關係的國民，
但你不會說日治時代跟中華民國在台灣是同一個國家的，對吧？
※ 編輯: nahsnib (1.161.66.52 臺灣), 06/24/2023 20:47:39
推 HarunoYukino: 說得好，我大不列顛可是把征服者威廉當作是我們的國王
拿皇也是當作是法國英雄.25F 06/24 20:47
推 kimokimocom: 精神勝利萬歲啊 外星人來征服也會變自古以來中華民族28F 06/24 20:48
噓 a28200266: 這你這邏輯印度整個近代到現代都是空的?29F 06/24 20:49
→ a28200266: 二戰中國都已經變成民族主義國家了怎麼可能算一起的?當時中國最慘就像阿富汗 你吃不下來也受不了游擊隊31F 06/24 20:50
推 hank13241: 古代中國也有華夷概念阿，只是奇怪的是征服中國的就從夷變成華了33F 06/24 20:50
推 lianginptt: 民族主義已經過時了，現在強調民族主義的通通打成racist35F 06/24 20:51
推 bladesinger: 嘲笑中國可以，不過全世界都有這種傾向吧
埃及還被亞歷山大的部下統治過，他們也沒否定托勒密王朝37F 06/24 20:51
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