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作者
x2159679
((● ω ●))
標題
Re: [Vtub] Iofi評AI圖
時間
Thu Jun 8 14:43:28 2023
あぶぶ算是各種輔助方式都有使用的創作者,
他前陣子也有玩過AI產圖。
他今天發的推我覺得還蠻有共鳴的
https://twitter.com/abubu_newnanka/status/1666654577117253635
https://i.imgur.com/3tbNZCc.png
渣翻一下
「雖然沒有必要否定第一眼看到AI圖而有的『好棒』的感覺,
但看到圖所感到的『棒』是由於過往所看到神畫作的經驗法則所帶來的,
不過如果一眼看到超級跑車,靠近看才發現是黏土塊的話,
那這並不是超級跑車喔。」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.0.169 (臺灣)
※ 作者:
x2159679
2023-06-08 14:43:28
※ 文章代碼(AID): #1aWNYJfH (C_Chat)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1686206611.A.A51.html
※ 同主題文章:
[Vtub] Iofi評AI圖
06-08 13:05
ClannadGood
Re: [Vtub] Iofi評AI圖
06-08 13:55
ZMTL
Re: [Vtub] Iofi評AI圖
06-08 14:08
ak47good
Re: [Vtub] Iofi評AI圖
06-08 14:13
strlen
Re: [Vtub] Iofi評AI圖
06-08 14:20
andy3580
Re: [Vtub] Iofi評AI圖
06-08 14:43
x2159679
Re: [Vtub] Iofi評AI圖
06-12 22:28
showwhat2
推
kobi0910
: 用黏土塊做成超跑也滿屌的
1F 06/08 14:44
推
reader2714
: 換句話說不要靠近看就是超跑了
2F 06/08 14:45
推
k1222
: 所以粘土塊做的會跑嗎?
3F 06/08 14:46
推
Pegasus99
: 冷知識:許多車廠現今依然使用1:1陶土車模來作為研發新
車的工具 陶土車模師現今也是存在的職業
4F 06/08 14:47
推
uohZemllac
: 不過多的是只花五秒看一下按讚就繼續往下滑的ㄅ
6F 06/08 14:48
推
TNPSCG
: 反正這跑車也沒真的要跑
7F 06/08 14:48
→
x2159679
: 這冷知識蠻酷的(′・ω・‵)
8F 06/08 14:48
→
Pegasus99
: 不論電腦設計多麼發達 實際做出來的車模才能實際驗證
風洞測試和手眼能直接獲取質感
對於一些高級車/訂製車的客戶來說 也是更好預測實際產
品的方式
9F 06/08 14:49
推
greg90326
: 有些人會覺得光是用黏土能做出超級跑車的形狀 這黏土
塊的價值就已經超越超級跑車了
13F 06/08 14:51
推
Pegasus99
:
https://youtu.be/rYHBCZdMlqw
15F 06/08 14:53
推
reader2714
: 再特定情景或運用下 的確有可能阿
例如我只是希望背景有超跑當布景,那黏土塊超跑的價值
的確超越真的超跑 : 效果一樣 成本更低
16F 06/08 14:54
→
as3366700
: 原型黏土車跟量產跑車哪個比較貴不好說
19F 06/08 14:55
噓
andy3580
: 這是偷換概念吧 車子形狀的填土塊並不具備車子的應該有
的功能 AI畫跟手繪畫都是畫 都是能給人很棒的感覺 兩
者根本不同性質
20F 06/08 14:57
→
x2159679
: 原文是說遠遠乍看之下很像超跑的黏土塊啦......
23F 06/08 14:58
→
fuhsingeek
: 兩邊價值如何 看個人 喜歡哪個就去看哪個
但黏土車跟真的超跑
很明顯是不一樣的東西 不要隨意畫上等號
24F 06/08 14:58
→
x2159679
: 他的意思是說很多ai產圖都是乍看之下很像神作
27F 06/08 14:58
→
goliath
: 拍張照片給人看的話 黏土車和能跑的車並無不同啊
28F 06/08 14:58
→
x2159679
: 但細節並沒有神作的標準
你只要對這個作品"認真"就會很容易發現瑕疵
29F 06/08 14:58
→
philip81501
: AI仔:那是我的作品 什麼別人的
31F 06/08 14:59
推
waterjade
: 細節不好就是黏土的話那一堆繪師也不是在造車的意思嗎
32F 06/08 15:00
→
triplee
: 原文的意思應該是x2159679說的 怎麼推文一堆好像理解成抽
象的價值
33F 06/08 15:00
推
kobi0910
: 不管怎麼說 AI作品跟真人作品的界線已經越來越模糊了
35F 06/08 15:01
→
as3366700
: 很簡單 因為你畫超級跑車 跟畫超級跑車的原型黏土塊
看起來都是超級跑車
36F 06/08 15:01
→
kobi0910
: AI畫出神作甚至已經不是未來
38F 06/08 15:02
→
triplee
: 不是細節好不好的問題 而是作畫思維 有些繪師設計盔甲甚
39F 06/08 15:02
推
greg90326
: 我是覺得雖然遠看是超跑近看才發現是黏土塊 也沒必要
說黏土塊是一坨大便啦
40F 06/08 15:02
→
jhs710041
: 不要分那麼細
42F 06/08 15:03
→
x2159679
: 所以原文也說沒必要否定一眼看到ai圖覺得很棒的感受
43F 06/08 15:03
推
arrenwu
: 先不說你怎麼定義AI作品。現在有哪些AI神作啊?XD
44F 06/08 15:03
→
triplee
: 至會考量到現實可動性或是上方的紋章 但AI作畫看過整張畫
45F 06/08 15:03
→
x2159679
: 只是可能必須釐清為什麼會覺得一張圖棒
46F 06/08 15:03
推
SweetRice
: 遠看是一朵花
47F 06/08 15:03
→
as3366700
: 這原文要成立的邏輯是 AI作品=黏土塊
48F 06/08 15:03
→
triplee
: 很華麗 但基本上盔甲的裝飾你知道有個東西但那不是配件
49F 06/08 15:04
推
frozenstar
: 遠看是一朵花,我近看唉喲喂我的媽
50F 06/08 15:04
推
jl50491
: 其實說前面的話就好 後面的舉例有點不三不四
51F 06/08 15:04
→
triplee
: 然後手臂的護甲已經整個捲曲到不知道是怎麼穿的
52F 06/08 15:04
推
andy3580
: AI神作喔 之前AI圖參展打爆所有手繪圖得到冠軍 那算神作
了吧 畢竟手繪全敗啊
53F 06/08 15:04
推
arrenwu
: 哪個神作?
你說科羅拉多州那個美術競賽嗎?
55F 06/08 15:05
→
as3366700
: 前面的話只是疊甲而已
57F 06/08 15:05
→
andy3580
: 另外構圖上護甲根本看不出來怎麼穿上去這件事 手繪時代
就很常見了
忘了那個州了 但是應該跟你想的是同一張圖吧
58F 06/08 15:05
→
arrenwu
: 如果是說科羅拉多州那個美術競賽,那個在這裡普遍被當
神作嗎?
61F 06/08 15:06
推
d0922030
: 樂高車:
63F 06/08 15:06
→
arrenwu
: 我會這樣問是因為那個比賽的所有作品我都分不太出高低
然後我也不覺得這裡的人會花錢買那種性質的藝術品
你有沒有比較好懂的「神作」? 或者更明確地說,日系ACG?
64F 06/08 15:07
→
andy3580
: 這裡認同才能算神作?你也太看的起我們了吧
67F 06/08 15:07
推
kobi0910
: 那張圖在很多意義上來說已經是神作了
68F 06/08 15:07
推
starsheep013
: 黏土能做出超級跑車,應該也是滿棒的
69F 06/08 15:08
→
arrenwu
: 不是 我的意思是 方便分享個好懂的神作嗎?XD
因為那個比賽裡面的神作 分不分的出來是誰畫的 在這裡
70F 06/08 15:08
推
dderfken
: 我比較傾向AI的只是圖
72F 06/08 15:09
→
arrenwu
: 其實應該不太有什麼意見
73F 06/08 15:09
→
x2159679
: 我很想分享但應該不是問我(′・ω・‵)
74F 06/08 15:09
→
arrenwu
: aiart創作者 其實有些真的滿不錯的
但那些人多半本來就會畫畫 哈
就或者說 有什麼系列創作是運用生成AI工具讓你覺得非常棒
75F 06/08 15:09
推
ak47good
: 我倒覺得 其實大家也不在乎AI 贏不贏,而是「我」有沒有
78F 06/08 15:11
→
arrenwu
: 的內容
79F 06/08 15:11
→
ak47good
: 贏
80F 06/08 15:11
→
vivianqq30
: 他很常用AI輔助 在那之前很多圖也會先用3D輔助 做好空
間跟動作之後才畫
81F 06/08 15:11
→
arrenwu
: 畢竟大手會長大成大手多半不是因為很會畫一張一張的圖
83F 06/08 15:11
推
kobi0910
: 能用AI畫出令人驚豔的作品的人 本身美學素養一定也不錯
84F 06/08 15:11
推
e04su3no
: 黏土車不能跑但AI圖可以拿來尻阿
85F 06/08 15:13
推
andy3580
: 你沒辦法理解嗎?神不神作本來就是個假議題,AI就沒辦法
畫出神作?那輸給AI的那些手繪是不是更不可能達到神作的
境界?而且今天冠軍那張圖如果成了業界公認的神作,你會
認同嗎?
86F 06/08 15:13
→
goliath
: 命題會變成這樣 只要結果好 怎麼產圖都無條件接受了嗎?
90F 06/08 15:14
推
teddy12114
: 我p站有追一個AI畫師 他用AI重現JM的作品我覺得很棒
91F 06/08 15:14
推
arrenwu
: 我相信冠軍那張圖在某個圈子是很棒的作品啊
但那個比賽所有的作品我看起來沒什麼差別
也分不出高低 才問你有沒有其他的例子
92F 06/08 15:14
推
philip81501
: AI甚至不是站在別人肩膀上 而是已經跟畫手合體了
95F 06/08 15:15
→
arrenwu
: 至於"輸給AI" 這就又是另外一個議題了
96F 06/08 15:15
→
philip81501
: 那畫出神作有什麼好奇怪的
97F 06/08 15:16
→
arrenwu
: 為了讓問題更清晰,所以我才又問:有沒有什麼系列創作
是運用升成AI工具而且你覺得很棒的
98F 06/08 15:16
推
teddy12114
: arrenwu有興趣可以看看 作者ID92009589
100F 06/08 15:16
→
x2159679
: 順帶一提我心目中的神作是這位
https://i.imgur.com/nZTJQLX.jpg
如果未來ai都會有這種水準我會很開心啦
101F 06/08 15:16
→
goliath
: 以人類發展的其他領域來說 不會只看結果 過程也受檢視
104F 06/08 15:17
→
philip81501
: AI在搶比賽第一名前 已經很擅長讓人丟工作了
105F 06/08 15:17
→
x2159679
: 這位本身在電繪上就用了很多傳統美術的技法
106F 06/08 15:17
→
teddy12114
: 至少自從JM被抓後沒人做這塊 所以我覺得用AI重現不錯
107F 06/08 15:17
→
arrenwu
: 叫做 JAI illustrator ?
108F 06/08 15:17
→
x2159679
: 啊這也是我覺得很需要提出來講的一件事
很多神繪師本身都有經過傳統美術的專業訓練
因為電繪的核心脫離不了傳統美術
109F 06/08 15:17
→
arrenwu
: photo-realistic 的類型我比較不太喜歡就是了XD
112F 06/08 15:18
→
x2159679
: 我也是不太喜歡photo-realistic風格
113F 06/08 15:18
→
teddy12114
: 嗯嗯 主要是題材 畢竟之前畫這個主題的現在在牢裡XD
114F 06/08 15:19
→
x2159679
: 然後上面貼的那位作者其實常常分享他的光影思考脈絡
https://twitter.com/Angry82pigeon
115F 06/08 15:19
推
arrenwu
: 喔喔喔 原來是這樣XDDD
@pandosuto (パンドスト@AIart) 我覺得有做出不少張看起
來還不錯的Holomem AIart。缺點就是內容比較單調
不過也不是只有他遇到這問題 大部分aiart都有類似問題
117F 06/08 15:21
→
x2159679
: 雖然大家都說電繪手繪怎樣怎樣的
但不管怎麼說電繪其實都沒有脫離傳統美術喔
121F 06/08 15:22
→
arrenwu
: 角色的話,我覺得 甘雨 跟 露西亞 漂亮的aiart滿多的
123F 06/08 15:23
→
x2159679
: 很多電繪技法都是承襲傳統美術技法而來的
124F 06/08 15:23
推
msbdhdfceb
: 其實那張冠軍正打臉那些所謂的畫評
一爆紅上網馬上被人發現畫面不連貫,背景沒邏輯
但那群畫評身為評審卻帶著自負的心理評畫,只看一眼
就下評,結果被黏土欺騙顆顆
125F 06/08 15:23
→
arrenwu
: @msbdhdfceb 我很誠實 那比賽所有的畫在我看起來都一樣XD
129F 06/08 15:24
推
teddy12114
: 另外這個P站作者我覺得也很棒87897909 動畫風格HOLO
130F 06/08 15:24
推
andy3580
: 你的提問我還是同一個回答 神作是一種只存在個人心中的
喜好概念,就像上面的花枝對我來說就是好看但沒有很神的
感覺, 在爭論AI跟手繪之間導入誰才能畫出神作是一個沒
有結果的命題
131F 06/08 15:24
推
Tsozuo
: 那你怎麼不要說藝術的價值是名氣 AI就算完整重現班克西的
筆觸 但拿去拍賣可能也沒什麼價值
135F 06/08 15:25
推
arrenwu
: 87897909 這個還滿好玩的XD
137F 06/08 15:26
→
Tsozuo
: 可以重現向日葵啊 蒙娜麗莎的人機器到處都是 但為什麼最有
價值的還是羅浮宮裡的那一副
138F 06/08 15:26
→
teddy12114
:
https://i.imgur.com/mD0iFRN.jpg
這種感覺的作品
140F 06/08 15:26
→
x2159679
: 我可以把蒙娜麗莎CTRL+c CTRL+v喔 我很厲害對吧
141F 06/08 15:27
→
arrenwu
: 動畫人設這個我覺得還滿有意思的 可惜他放的圖大多滿單調
142F 06/08 15:27
→
teddy12114
: 對 不過是個有趣的組合 我比較喜歡一些真人創作家比
較少畫的主題
143F 06/08 15:29
→
amsmsk
: 大家都做的到就不厲害惹R
145F 06/08 15:29
推
Bugquan
: 不會比喻還是不要亂比喻的好
146F 06/08 15:29
→
arrenwu
: 那個動畫人設我覺得用來prototype 還滿不錯的
147F 06/08 15:30
推
greg90326
: 昨天才在civiai上看到蒙娜麗莎構圖的lora
148F 06/08 15:35
推
GAOTT
: AI=CTRL+c CTRL+v serious?
149F 06/08 15:41
→
Satoman
: 看你的東西是怎麼來的,如果lora是直接用別人的那的確只
是比較久的CTRL+c CTRL+v
150F 06/08 15:45
推
samvii
:
https://youtu.be/n-RtJOfFlZU
黏土的能不能跑不知道,樂高做出來的倒是可以跑
152F 06/08 15:49
推
msbdhdfceb
: 目前確實是除了Adobe Firefly和繪師自己訓練以外都擺
脫不了盜用原罪
154F 06/08 15:50
推
chuegou
: 翠玉白菜比白菜還貴(X
156F 06/08 15:59
推
PigBlood
: 有坨黏土塊能讓人看成跑車,那它甚至比真正的跑車更棒
157F 06/08 16:07
推
johnny3
: AI就細看變黏土啊
158F 06/08 16:08
推
aegisWIsL
: 你這個超跑的價值是拿來看的,那是不是黏土塊沒差啊
159F 06/08 16:16
推
MidtwoFrog
: 這比喻好爛喔...
160F 06/08 16:33
推
naya7415963
: 細看黏土模型才發現許多超跑不該有的瑕疵
覺得這個比喻的不錯阿,但我不能完全認同這說法
第一眼的好看可能是因為構圖或配色吸引人,這和細節
的缺點無關吧?我也不是預期這張圖會有超棒細節才覺
得好看,像是很多只有概念性沒有畫細節的圖也能夠吸
引人阿
161F 06/08 16:57
推
a62511
: 我覺得只要能用都是好車就是了
167F 06/08 16:58
推
kai2573
: 自己覺得好看就好了 管什麼ai?
168F 06/08 17:50
推
greg90326
: 能用聽起來怪怪的 你會"用"所有畫的很棒的圖...?
169F 06/08 17:59
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