作者 youtien (恆萃工坊)標題 Re: [閒聊] 想開發戰棋遊戲需要玩哪些名作？時間 Mon May 22 15:20:25 2023
你首先要考慮一個問題就是AI腦殘。
現在大多數戰棋遊戲，電腦控制的單位只有幾種行為模式：主動出擊、警戒（
敵單位進到攻擊範圍裡再出擊）、原地防禦（或者怎樣都不動）、移動到指定地點
。
就這幾種腦殘的模式，如果設計者想要電腦單位多懂一點兵法、進退，不要呆
呆衝或傻傻被玩家引，那只能多寫腳本作觸發事件，這也很蠢。
過去並不是沒有電腦比較會算的戰棋遊戲，《魔喚精靈》的AI就比較有一點策
略。這是因為它本質上就是「下棋」而不是砍草碾壓的遊戲，如果不在AI上面加一
點難度就不用玩了。
電腦連圍棋都能下了，回合制戰棋，要讓AI稍微聰明一點，絕對不是不可能的
事，但幾乎沒有人做。一方面，可能是SRPG的趣味偏向於讓玩家培養隊伍然後碾壓
，AI不需要太聰明；一方面，如果用SRPG Studio這類工具來開發，每個人寫出來的
系統、數值什麼的都有些不一樣，如何給它寫配套的AI算法？
最簡單的答案，就是不做，敵單位就只能這麼幾種行為模式，你不爽不要用，
有本事從頭自己寫引擎。
在這樣的限制下，你想加難度，就只能堆數量、數值，或者多設陷阱或回合限
制之類的，然後讓玩家把角色練上去碾過去。真要講策略，《三國志曹操傳》有些
mod就弱化等級和裝備系統，然後把敵人數量、回合限制堆到你真得步步為營；然後
玩家只能頻用S/L大法怎麼辦？把隨機系統也改了，改成偽隨機。偽隨機以後又是背
板，我知道我這一下95%命中率的不會中，下一招30％的會中，就繼續去算。到這裡
我覺得已經有點走火入魔了。
然後到手遊時代、輕量化時代，各家也就徹底拋棄硬核路線，你現在打不過，
回去練一下再來，一定就行，就算你不會，只要陣容有培養到，上網看別人攻略抄
作業也行。《夢幻模擬戰》各種活動挑戰關卡就是這樣的，而他們哪怕在關卡機制
、角色技能上變再多花樣，打一關還要先看一堆密密麻麻的特殊規則，他們就是不
會考慮把AI做稍微聰明一點。或許也是因為AI這種東西比較底層，團隊裡真沒人會
寫，或是懶得動？
換你來做的話，你用SRPG Studio，要面臨的先天限制就是這些。難度路線是
走不通了，戰棋這個形式只能配合角色和劇情來多經營一些爽點。我最近玩過一款
《Symphony of War: Nephilim Saga》，系統不錯，一個單位裡可裝九個小隊，每
個小隊你都可以去練，配不同技能，養成樂趣很讚。打到最後，大魔王，我第一回
合行軍，第二回合就把大魔王幹掉了，打第二次才發現它第三回合會開無敵開第二
段形態，然後也是無敵沒了就立刻轟殺。之前練那麼多有什麼意義？好吧，過程有
趣就好。
不知今年AI技術的發展會不會給SRPG的核心玩法帶來什麼變化，雖然真要變也
不必等到今年。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.12.127 (臺灣)
※ 作者: youtien 2023-05-22 15:20:25
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 想開發戰棋遊戲需要玩哪些名作？
05-22 15:20 youtien
→ a79111010: AI技術短期不會有什麼發展拉 那個要持續消耗算力1F 05/22 15:24
推 chenglap: 我很肯定地說不會，因為我們不會將昂貴的 AI 加入成本裡2F 05/22 15:24
推 Landius: 會讓我想起FE蒼炎最終BOSS狂王會成為夢靨等級就是因為會主動出擊 XD3F 05/22 15:24
→ a79111010: 我是指SRPG的核心玩法帶來什麼變化這點5F 05/22 15:25
→ npc776: 三角戰略的敵人會挑軟皮跟殘血尾刀阿 還會故意衝進我軍陣6F 05/22 15:30
→ yang560831: 最終boss+龍騎士+主動出擊 一個完美無敵的戰神7F 05/22 15:30
→ npc776: 中犧牲自己配合後續部隊打夾擊 連前排都撐不住這種攻勢8F 05/22 15:30
→ killme323: AI通常要設計某種特性 讓玩家可以進行正常攻略啦..10F 05/22 15:32
推 Mareeta: 電腦真的是很敢死 有夠不合理的每個都狂信徒
776飛行單位太強 電腦直接人肉戰術把你圍起來不打你
最好是每個小兵都可以當瓦格納傭兵團啦11F 05/22 15:32
推 MoonSkyFish: FE系列我有完整全破的只有776 系譜只玩一點點
覺得AI梅什麼特別的判斷 就是打軟的14F 05/22 15:34
也不要你多聰明。大家經常用一招「堵路」，利用AI尋路機制，把近路堵起來，
AI就會繞大圈子。下回合把口子移開，它又折回來，下回再堵，又繞。大家經常用這
招把敵方強力單位拖個好幾回合再各個擊破。
一開始大家這樣玩也就罷了，到後來遊戲設計者還主動配合，就要你用尋路機制
來打挑戰。行為模式裡面加一條「路被堵的時候先待命不繞大圈」很難嗎？
這也就罷了。這幾天《鈴蘭之劍》公測，這遊戲裡有火藥桶，打它會炸。用火藥
桶炸敵人是很爽沒錯，問題是，敵人移動時不但不會躲火藥桶，有一關他們被炸以後
還說台詞：「就說了不要在這裡放那麼多火藥桶！」我是真有些哭笑不得了。顯然你
劇情設定裡敵人是知道它會炸的，但為什麼知道還不會躲？不但不躲，關卡就設計到
讓他們回合結束時剛好停在火藥桶旁邊，讓玩家炸個爽。我覺得這種難度設計，有點
走到另一個極端了。
※ 編輯: youtien (123.193.12.127 臺灣), 05/22/2023 15:44:26
推 Mareeta: 該單位是屍兵或著親衛之類的就算了還可以解釋成完全掌握16F 05/22 15:36
推 hinew167: 戰棋一個玩點在敵人很強但是我用智力打贏，敵人屬性已經高過我方，如果還要很聰明那根本不給活路啊17F 05/22 15:36
→ npc776: 老FE老實講敵人就是站岡型的 挑主力進守備範圍內引怪即可19F 05/22 15:36
推 ghostlywolf: 畢竟你是要給玩家破的，ai行動單純某方面地是能讓玩家某種程度的能預測電腦行動20F 05/22 15:37
→ killme323: 屬性比較高+比較多隻 總要讓玩家能打啊XD22F 05/22 15:38
→ npc776: 三角的敵方行軍時會刻意走我方範圍攻擊無法全部擊中的位置23F 05/22 15:38
→ killme323: 而且這種偏難的 基本原則都是被引到一定是一批都行動不會有一群怪有單隻被引出來這種事24F 05/22 15:39
→ npc776: FE有個問題是玩家必須避免腳色死亡 為了不讓玩家太壓力 難度不能真的搞到天花板上面去(ry26F 05/22 15:40
推 Pegasus99: 所以我不喜歡戰鬥死了角色就真的死了的設計 這樣關卡太難會直接翻臉不想玩28F 05/22 15:50
推 hinew167: 角色死亡懲罰過大反而會降低遊戲性戰略性，畢竟開始設計就要以不死人能過為基礎32F 05/22 15:55
→ GodVoice: 說到死人 死人也是皇騎2的收集要素34F 05/22 15:57
→ hinew167: 獻頭、斷尾也是戰術的一種，死亡懲罰就少了犧牲打戰術35F 05/22 15:58
→ GodVoice: 歐茲馬"你是哈波利母 對吧" 劍聖"我就是哈波利母"
然後劍聖被我軍背刺 哈波利母"嗚啊" 歐茲馬"哈波利母!!"然後我軍全員對歐茲馬丟石頭 丟到她哭著撤退36F 05/22 15:58
→ GodVoice: 機戰 有個精神指令叫自爆 有個機器人的修理費只要10元不過玩機戰的玩家 好像玩自爆流的很少
大部分看的 還是玩不爆機的40F 05/22 16:04
推 Mareeta: 皇2可以自殺死亡是因為傭兵無限撈 雇用就有
聖火角色就那些 而且都後宮 指揮官會很捨不得(X
而且開啟戰敗角色不死亡 等同於你不想認真指揮作戰
或著不把人命當成人命
實用性和道德問題啦
但太硬核會把玩家嚇跑 所以對死亡這回事也做出妥協了
以前還會有A陣亡了B不爽就退隊的設定43F 05/22 16:06
→ lemonjye: 776敵方小兵武器被偷光會自己去武器店買武器
碰到我方練太強的也會主動逃跑50F 05/22 16:16
推 msucoo93: 雖然沒玩鈴蘭但是敵人適度的低能是必要的，何況還是手遊，除非像神諭那樣玩家有很多主動手段去強行改變單位位置，不然AI會判斷危險區域玩起來只會很悶，舉例戰國無雙2的敵將只要無雙技漏打一段，後面攻擊他絕對可以百分百超反應緊急翻滾掉玩家所有攻擊，這樣一點樂趣都沒有了。52F 05/22 16:22
推 smallsalix: 我自己覺得好玩的關卡是用陣形和地形考驗玩家
不一定要非常難，但能讓玩家思考怎麼樣才能
用最小的消耗打出突破口，並從中獲得成就感58F 05/22 16:25
推 hinew167: 或著說不是敵人低能，要有一定的可判斷行為模式，這樣我們預判對手後才有爽點61F 05/22 16:25
→ windr: 天地劫M，改版後的江湖有些新關卡玩到幹聲連連63F 05/22 16:29
→ windr: 敵人上debuf上不用錢的，攻擊力又高65F 05/22 16:32
→ npc776: 要玩雙方相對平等的可以打犧牲戰術的 建議往大戰略方向找66F 05/22 16:33
→ jackjoke2007: 阿強機器人已經很久沒出現了 而且那個流派基本上是fun build67F 05/22 16:33
→ npc776: 只要選相同國家 地圖選平衡的 差不多就是對等條件70F 05/22 16:34
→ windr: 我覺得戰棋類遊戲難度還是適可而止就好，挑戰性和樂趣兼具的，個人印象中最好的是SS的光名與黑暗3部曲
他可以用回歸魔法(主角配置)來練功降低難度
而培育角色的過程也是一種樂趣72F 05/22 16:38
推 SangoGO: 不過培育還有隨機跳點這個...也是一種老時代的坑76F 05/22 16:49
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