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作者
標題 [閒聊] 沒有李世民，隋末誰最有機會統一
時間 Tue Apr 25 15:49:03 2023
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標題 [閒聊] 沒有李世民，隋末誰最有機會統一
時間 Tue Apr 25 15:49:03 2023
這是李世民，六邊形戰士
https://i.imgur.com/TKFXshM.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/TKFXshMh.jpg)
如果隋末沒有李世民，哪個勢力最有機會奪魁？
是打得比較辛苦但還是能統一的李淵，還是竇建德王世充薛舉等群雄之一？
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※ 作者: s386644187 2023-04-25 15:49:03
※ 文章代碼(AID): #1aHuNnYa (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1682408945.A.8A4.html
推 : 當然是他哥啊1F 04/25 15:49
→ : 只好推寇仲了2F 04/25 15:50
推 : 當然是項羽吧 紫雷刀可不是吃素的3F 04/25 15:50
推 : 李建成4F 04/25 15:50
→ : 沒李世民虯髯客就會自己上場了5F 04/25 15:50
推 : 李淵啊6F 04/25 15:50
→ : 項羽被他亞父說婦人之仁了 還是下去吧7F 04/25 15:51
→ : 摩訶葉8F 04/25 15:51
→ : 項羽只有蠻力是打得過宇文拓嗎9F 04/25 15:51
推 : 李建成啊...10F 04/25 15:51
→ : 虯髯客11F 04/25 15:51
推 : 李建成沒S也有A+吧 只是他弟SSR12F 04/25 15:52
推 : 李建成啊13F 04/25 15:53
→ : 沒李世民 李家沒辦法打成那樣吧14F 04/25 15:53
→ : 張烈15F 04/25 15:53
推 : 寇仲17F 04/25 15:53
→ : 虛構：寇仲。史實：李建成18F 04/25 15:53
推 : 李淵少了一張SSR還是最強的吧19F 04/25 15:54
→ : 為什麼我都拿掉李二了，大家講李家勢力還是不提李淵20F 04/25 15:55
推 : 李淵啊==21F 04/25 15:56
→ : 因為重點是後面的關隴集團啊 李淵搞定了 所以李淵贏了 就這樣很簡單22F 04/25 15:57
→ : 他們家打仗都強 沒他還是李家的24F 04/25 15:57
→ : 李淵明明是起兵時的老大 但是都會被跳過XD25F 04/25 15:57
→ : 沒李世民 就算前面的照走 竇建德跟劉黑闥都難說欸
又不是單純論戰力強就穩贏26F 04/25 15:57
又不是單純論戰力強就穩贏26F 04/25 15:57
→ : 南宮問天28F 04/25 15:58
推 : 天之痕這邊處理的不錯，李世民原本是孝順且兄友弟恭的人，啟動神器後失去自己最重要的本質也接上玄武門之變29F 04/25 15:58
推 : 我覺得在李淵有生之年可能沒法一統天下，變成五代十國那樣31F 04/25 15:58
推 : 隴西李氏會有別人出來吧33F 04/25 15:59
→ : 李淵把李世民帶在身邊時也沒起兵，一直到李建成回到他身邊才敢反隋34F 04/25 16:00
→ : 中原最強者可以稱帝，但是對其他勢力沒有實際控制力36F 04/25 16:00
推 : 虯髯客 李靖 哪吒 怎麼輸==37F 04/25 16:00
→ : 李淵沒李世民他有生之年很難統一啊38F 04/25 16:00
推 : 寇仲阿39F 04/25 16:00
→ : 李二洛陽系列戰直接擺平兩個大軍閥實在是太威40F 04/25 16:01
推 : 關隴集團有幾個選擇 隴西薛舉 河西李軌 中原李密
薛舉殘暴靠不上 李軌跟李密二擇一吧41F 04/25 16:01
薛舉殘暴靠不上 李軌跟李密二擇一吧41F 04/25 16:01
推 : 當然是寇仲少帥軍43F 04/25 16:01
推 : 就他爹死後他哥能成功吧
要多花很多年就是了44F 04/25 16:02
要多花很多年就是了44F 04/25 16:02
推 : 沒李二，老爸應該撐不到統一，然後李建成收尾46F 04/25 16:02
推 : 劉黑闥還要先被李世民打殘了 才敢交給李建成撿頭 說有多強鬼才信啊 而且光劉黑闥就打趴多少大唐名將 王世充竇建德就不47F 04/25 16:04
推 : 劉黑闥元吉跟李世民都高壓軍事鎮壓才一直處理不好，換李建成改懷柔安撫才處理掉的吧49F 04/25 16:05
→ : 用說了 李淵這個老番顛是好運生出李世民 不然統一還有得打51F 04/25 16:06
→ : 蔣介石吧 畢竟手握國民革命軍52F 04/25 16:06
推 : 假設沒有晉陽李家族的話
那麼隋末要亂到什麼時候真不知道
薛舉有意入主關中 中原李密帳下有程咬金、秦叔寶等人53F 04/25 16:07
那麼隋末要亂到什麼時候真不知道
薛舉有意入主關中 中原李密帳下有程咬金、秦叔寶等人53F 04/25 16:07
推 : 笑了 怎麼會有人說李淵老番顛56F 04/25 16:08
→ : 竇建德河北結合士族利益
如果硬要挑的話 我會選竇建德 李密個人還有明顯缺陷竇的缺點還沒展現就被抓惹57F 04/25 16:08
如果硬要挑的話 我會選竇建德 李密個人還有明顯缺陷竇的缺點還沒展現就被抓惹57F 04/25 16:08
→ : 李密背骨而且很不識相，連風向都不會看60F 04/25 16:09
→ : 沒李二真的不一定能贏竇建德61F 04/25 16:09
推 : 寇仲62F 04/25 16:09
→ : 沒有李世民的話,李淵好幾場關鍵戰役應該是贏不下來63F 04/25 16:09
推 : 摩訶葉64F 04/25 16:10
噓 : 李世民的問題就史書不知道美化多少 然後他哥被醜化多少 這都巨大問號65F 04/25 16:10
→ : 李建成戰功不比李二差，在收尾跟防守方面也是可圈可點67F 04/25 16:11
推 : 問天劍68F 04/25 16:11
→ : 李二雖然後來寫史幾乎都被他看過改過 但是打仗這塊
真的不是他吹牛的69F 04/25 16:11
真的不是他吹牛的69F 04/25 16:11
推 : 李淵不差了，只是他沒辦法像李世民這麼神，多半僵持之後還是李家天下。李世民就真的很誇張，大概就像
張遼真的在合肥抓住孫10萬，然後孫吳不玩了投降
朝廷的世界線71F 04/25 16:12
張遼真的在合肥抓住孫10萬，然後孫吳不玩了投降
朝廷的世界線71F 04/25 16:12
→ : 美化的部份一定有,但符合事實的部份也一定不少,至少他殺兄弟75F 04/25 16:12
→ : 隋唐更替時的問題在 歷史後來被李二改過了76F 04/25 16:12
→ : 竇建德吧，他的地盤支持度算是很穩的77F 04/25 16:13
→ : 的事件都記錄下來了,代表他也無法掩蓋太多東西78F 04/25 16:13
推 : 竇缺點就有點愛面子吧79F 04/25 16:13
推 : 等等 神話李世民是一回事 但李淵這人絕對不番顛啊80F 04/25 16:13
→ : 修改的痕跡大概在李淵整個dororo化81F 04/25 16:13
推 : 李世民要形容是赤壁之戰中張遼同時是俘虜劉備孫權 荊揚同時不玩了通通投降82F 04/25 16:14
推 : 李世民的問題確實是史書修改率多少的問題XD84F 04/25 16:15
→ : 講李淵老歡端的去看大唐創業起居注
作者溫大雅從李淵起兵跟到李世民玄武門之變85F 04/25 16:15
作者溫大雅從李淵起兵跟到李世民玄武門之變85F 04/25 16:15
→ : 會覺得李淵什麼都沒有做是為了凸顯李世民在奪天下有多強多猛 又不能醜化他爸 所以才乾脆讓他影薄87F 04/25 16:16
→ : 李淵生前蠻明顯對李二勢力有提防89F 04/25 16:16
→ : 李二就假掰假掰的，一直要求看起居注，寫的人壓力大到爆炸，還跟對方說不用顧慮盡管寫，誰真的真的照搬事實下次會不會是腦袋搬家90F 04/25 16:16
→ : 這方面不能怪李淵 隋朝就是用老二才爛掉...93F 04/25 16:17
推 : 如果要提歷史懷疑論，也先把史料矛盾的地方點出來，不然什麼都不信那還討論什麼94F 04/25 16:17
→ : 再世霸王楊玄感,然後選上策斷煬帝後路,贏了自然有大義名分96F 04/25 16:17
→ : 新舊唐書表現的是李世民很棒很厲害 李淵被拱到起兵97F 04/25 16:17
→ : 你要李淵直接升老二把沒怎樣的老大換掉 很難吧98F 04/25 16:17
→ : 起居註則是說李淵有預謀的規劃要起兵99F 04/25 16:17
→ : 建成畢竟是太子，非必要也不會讓他去打硬仗就是了212F 04/25 16:56
推 : 其他也沒機會給李建成證明了，簡單的道理就是李世民贏了，還把唐朝從天災人禍、突厥吐蕃在側的情形經營成強國，很難相信李建成也能做到213F 04/25 16:57
推 : 李建成當接班人培養 李元吉扶不起 李世民當帥才培養216F 04/25 16:57
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