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Disp BBS
作者 clothg34569 (提拉)
標題 Re: [閒聊] 想當個厲害的AI咒術師也不容易
時間 Tue Mar 28 23:32:07 2023

※ 引述《ganhenleila (玩累了就直接睡覺沒問題)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 想當個厲害的AI咒術師也不容易
: 時間: Tue Mar 28 20:27:33 2023
:
:
: 厲害的咒術師用AI製圖生成出3D風格圖
:
: https://i.imgur.com/IXkQyX6.png
:
:
: 仿真圖
:
: https://i.imgur.com/UDxX55W.png
:
: 以上圖取自：https://civitai.com/

通常CivitAI的圖 很多人會保留圖片資訊

可以看右下角那邊有i的話可以確認怎麼產的

看到覺得不錯的可以學學

:
: 新手咒術師想生成仿真圖
: https://i.imgur.com/DquMqLP.png
: 不知道該怎說 這種感覺比較像恐怖谷的階段？
: 可能衣服細節太多 AI生成後感覺哪怪怪的
: 下半身有仿真 上半身變成紙娃娃
: 另外那肚臍的呈現我真的是QQ
:
:
: 改成二次元風格後
:  https://i.imgur.com/ooDlFBP.png
:
: 咒語還沒學好 但二次元風格感覺好一些
: 不知道有沒有其他人嘗試過仿真AI圖可分享訣竅呢?
:
: …不過AI繪圖真的很懂 這胸明顯灌了不少啊

感覺問題不在咒語 是再用錯模型 Lora

如果想抄咒語最好連他用的模型和Lora都一起抄

最近主流真人模型應該還是Chillout?不太確定有沒有新的

然後之前Lora是用 XXX_dolllike  XXX是國名  台灣 日本 韓國之類的

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1677162466.A.7A5.html
Re: [閒聊] AI生成的小模寫實寫真 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
clothg34569 貼個圖 也分享一下用ControlNet做cos圖的方法 套個Lora 隨便生個令 腳很怪就別管了 新產的通通都色圖沒得挑== 丟給ControlNet 用Canny 另外手動把很怪的腳擦掉 用Ch

我之前發的  雖然這是一個月前的主流做法  現在不知道怎樣了 沒研究真人模


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: Sent from JPTT on my iPhone
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.104.54 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1680006455.A.AAD.html
: 推 RINPE: 好奇 有沒有人開始用聲優或明星來練法術了                  03/28 20:28

有阿 你上C站可以找到普丁 習 拜登 還有ㄘ....

名人也一大堆

: 推 wujiarong: 有啊，只是po在大眾論壇跟私人交流的差別               03/28 20:30
: → yuizero: 小問一下  有沒有AI是餵圖後可以產生別的圖的             03/28 20:31
: 推 chocoball: 網路上面的咒語很多有偷料 然後顯卡以及sd 和模型版本   03/28 20:31
: → chocoball: 也是有差                                             03/28 20:31

影響最大還是模型和Lora

還有Sampler和Step也影響不小

咒語雖然也差距不小

但新模型 泛用咒丟一丟  常用Sampler Step複製一份通用的來產也不會爛到哪

但是要指定構圖的話 咒語還是蠻重要的

: 推 carson1997: 這是長大後的芬璃爾嗎                                03/28 20:31
: → chocoball: 有啊 現在無腦餵圖都可以自生圖 但…高機率很醜         03/28 20:32
: → yuizero: 因為我喜歡的腳色已經沒啥二創也沒本篇 自己畫也....      03/28 20:33
: → yuizero: 所以想餵AI看看  畢竟是冷門遊戲的腳色                   03/28 20:33

可以自己練Lora
: 推 yeldnats: 多看看其他咒術師的咒語，我新手學到很多                03/28 20:34
: → chocoball: 你再等一陣子就有更厲害的繪畫程式了 別急 現在每月都   03/28 20:35
: → chocoball: 有很多進步                                           03/28 20:35
: → yuizero: 恩  我等看看                                           03/28 20:36
: 推 Pinzong: 3樓 lora了解一下                                       03/28 20:40
: 推 kyphosis: 咒術師這行大概還沒興起就已經要被AI取代了              03/28 20:41

AI產的雖然還行 但太多無用咒語了

給他產一份再自己調整是蠻方便的

: → ethan0419: 現在每天學都跟不上新東西的出現                       03/28 20:41
: 推 RINPE: 可惡 我也想當咒術師了                                    03/28 20:41
: → chung2007: https://i.imgur.com/23gIXXY.jpg                      03/28 20:48
這張現在已經有點過時了

現在你正面打個1girl 負面用個Easynegative大概都能比這張精緻很多

https://i.imgur.com/pr03xn8.png
[圖]

https://i.imgur.com/sIlSlvE.png
[圖]

隨便選個一樣看不太到手的

當然手不用其他東西還是很容易爛掉沒錯啦

: 推 protoss97: 大爐不對吧 仿真有仿真的大爐                          03/28 20:49
: 推 jabari: 看那咒語....會不會電繪還比較快一點                      03/28 21:41
: → bluejark: 現在術士改叫練丹了 自己餵模                           03/28 21:53
: → bluejark: 咒文現在很多都只剩幾行了                              03/28 21:54
: → IHateNMR: 那麼長的咒文可能很多都沒在作用                        03/28 22:25
: → SALEENS7LM: 咒術必定會被淘汰就是，參與介入程度太低導致可控性    03/28 22:29
: → SALEENS7LM: 極度低下，事實上現有操控方式都是如此，想可控果然    03/28 22:29
: → SALEENS7LM: 還是要用自己的手                                    03/28 22:29
但控起來很累加上目前控制手段都很容易大幅增加時間

所以咒語隨便丟幾個之後把種子撒下去睡覺起來收菜也不錯

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.98.39 (臺灣)
※ 作者: clothg34569 2023-03-28 23:32:07
※ 文章代碼(AID): #1a8mXvJ3 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1680017529.A.4C3.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 想當個厲害的AI咒術師也不容易
03-28 20:27 ganhenleila
Re: [閒聊] 想當個厲害的AI咒術師也不容易
03-28 23:32 clothg34569
推 x2159679: 所以現在主流的ai產圖是不要控?1F 03/28 23:39
有想要的構圖要精準點當然還是要控阿XD
→ ejru65m4: 以後會不會有念咒太麻煩 自己畫再偽裝成咒術師？2F 03/28 23:39
→ SALEENS7LM: 看個人要什麼需求跟要求囉，像我追求完美的可控性就會喜歡自己親手畫，但如果你不在乎這個想直接當個甲方丟給Ai去做也是一種選擇3F 03/28 23:39
→ ZMTL: 這篇的意思是不控都可以很精美，解讀成主流不控也太...XD
要控就是ControlNet能怎麼開就怎麼開啊6F 03/28 23:41
我自己要控會ControlNet開2~3個 然後再加Latent Couple之類的
這樣一張可能就要超過五分鐘了...
※ 編輯: clothg34569 (36.231.98.39 臺灣), 03/28/2023 23:45:11
→ sudekoma: 不控就是睡前讓電腦下去跑生個幾百張然後起床選順眼的吧8F 03/28 23:43
→ ZMTL: https://youtu.be/kf5uwP2mQAc?t=1101 控一點就像這樣吧9F 03/28 23:44
→ sudekoma: 控制細部又會碰到算得比較久還不一定順眼的問題10F 03/28 23:44
→ shin2190: 沒有控細節就只是賭運氣拼抽卡而已…11F 03/28 23:47
→ sudekoma: 控不控都是在抽獎啊，想講究就抽得比較慢12F 03/28 23:51
→ ZMTL: https://youtu.be/OaNzIgGqgsU?t=1208 手指已經好處理了13F 03/28 23:53
→ SALEENS7LM: 只要跳過了過程就全是抽獎啊14F 03/28 23:53
→ ZMTL: 真的要說大概就是大暗鍋跟自選SSR卡池吧XD
目前看起來SD的發展會有越來越高的可控性15F 03/28 23:55
→ sudekoma: 哦，下一集要教光影控制。這個有意思。
SSR角色的服裝通常是很多細節的
目前SD畫不出細節相同的服裝或場景
那就會讓人物有免洗感
這倒是便於讓免洗手遊出一些每次登場都換裝的季節性角色17F 03/28 23:59
→ ZMTL: 目前解決的方案是這樣啦
https://github.com/Zuntan03/CharFramework
當然可能還是得有最後的手修22F 03/29 00:09
GitHub - Zuntan03/CharFramework: AI画像生成でキャラクターの扱いをしくみ化してフレームワークにしてみる
[圖]
AI画像生成でキャラクターの扱いをしくみ化してフレームワークにしてみる. Contribute to Zuntan03/CharFramework development by creating an account on GitHub. ...

 
→ sudekoma: 你之前貼過了啊25F 03/29 00:10
→ SALEENS7LM: 可控性跟使用者參與介入實際去操控掌握描繪過程的程26F 03/29 00:10
→ sudekoma: 實際上就是袖子衣領或襪子的長度或顏色依然是大家來找碴27F 03/29 00:10
→ SALEENS7LM: 度相關，所以手繪就是最高境界百分百的可控性，而Ai想要提高可控性這點，使用者跳過的過程就要大量減少，而追求完美可控性的終點，就是親自手繪28F 03/29 00:10
目前來說還是再方便和可控性之間做個妥協
妥協多少就看個人心情了
要完全方便純Roll很容易膩
而完全可控(幾乎等於手繪)有時候麻煩到讓人覺得直接手繪可能還簡單點
→ sudekoma: 而他拿來當範例的其實是水手服和緊身衣這種特色低的服裝31F 03/29 00:11
推 x2159679: 這就是我覺得很矛盾的地方啊
https://youtu.be/m9g2RG2w9tA
例如也有宣稱可以完成多面人設的這種32F 03/29 00:12
→ sudekoma: 真要進入商用，極端一點就會像尾丸波爾卡的服裝那樣35F 03/29 00:13
→ x2159679: 可是 拜託 只要有兩個面服裝邏輯不一樣這東西就沒意義耶36F 03/29 00:13
→ sudekoma: 折衷方案就是給AI設計原案，以後需要同一套服裝再用人工不過那樣有沒有達到AI省工省時的初衷就難講了37F 03/29 00:19
Diffusion目前其實也不少商用例子了 雖然現在還是再套套API的階段啦
但之後商用發展通常也不是先去取代手遊繪師
畢竟產值來說....

推 ZMTL: 隨便舉個數字，我覺得最終極的目的大概是70%的可控性減少70%的作業時間，那也就夠了
玩AI繪圖本來就是追求可控性跟不用自己畫的平衡點
而且畫圖所需要的時間不只有做圖時間，還有學習畫技的時間我想大部分人對可控的要求可能也就不過是足以取得版權w39F 03/29 00:27
→ sudekoma: 我想如果只是玩玩的話其實沒有人想討論這麼多
即使是免洗的賣肉手遊也會在服裝的細節與花俏花不少時間廠商會希望導入AI就是想讓這些費事又複雜的玩意迅速完成你貼的範例就是盡可能減低服裝的繁瑣與花俏44F 03/29 00:30
推 x2159679: 我覺得現在很多人跑來參與這塊就是因為ai的未來被吹很大48F 03/29 00:34
→ sudekoma: 所以AI畫出來的差分頂多只有顏色或形狀略有差異49F 03/29 00:34
推 ZMTL: 實際上AI會被捧或者說被吹，就是目前一年的發展是很多人原本50F 03/29 00:36
→ sudekoma: https://pbs.twimg.com/media/Frp6S0XaUAEY4F3.jpg51F 03/29 00:36
[圖]
→ ZMTL: 認為十年內都不可能達到的水準，整個3月AI依然在各種突破中52F 03/29 00:36
→ sudekoma: 商業作品的服裝會複雜到這種程度53F 03/29 00:36
→ ZMTL: 所以就算有撞牆期我想也還有一段距離
主打華麗的手遊或許是真的精細到這水準啦，但目前SD能做到的54F 03/29 00:36
→ sudekoma: 上面提到的那個工具要維持這種服裝的一致性恐怕有困難56F 03/29 00:37
→ ZMTL: 事情拿來套獨立開發的單機遊戲應該都很夠用了
那篇的作者也認為這只是目前的解方，但畢竟AI還在"持續發展"57F 03/29 00:37
→ sudekoma: 當然每次都讓角色換服裝的話就立刻迎刃而解了(59F 03/29 00:38
→ ZMTL: 每次都讓角色換服裝... 雀魂那種立繪用法也可以了吧60F 03/29 00:39
→ sudekoma: 這絕對有商機，現在只是幾個老人對這種經營方式有意見61F 03/29 00:39
所以現在有些拿來做小黃遊或者卡牌的
都能迴避掉這些問題

再來就是  一般小遊戲服裝有點小瑕疵根本沒人Care
一堆手繪的小遊戲還不是不同張圖服裝就有點差別的...

而航線 極光那種賣圖的大型商業作...蠻疑惑美術的部分真的會佔成本那麼高嗎?
印象中佔成本高的還是程式 宣傳等等費用

→ SALEENS7LM: 我想這個「部份」也是有分族群的就是，如果只是想玩玩沒什麼要求或追求，那可控性像現在這樣有個30%或再參與介入深一點達到個4～50%可能就還行了吧，但像我或其他很多繪師渴望想要完全掌握完全可控的話，就繼續老樣子親自畫畫了，這東西就像個天秤兩端，一切只看個人追求需要與取捨62F 03/29 00:40
→ ZMTL: 反正手遊能不能導入AI繪圖進入製程我相信金亨泰正在探索
至於遊戲界目前還可以怎麼用臺灣我想雷亞也正在研究68F 03/29 00:40
推 x2159679: 這東西就跟攝影和繪畫的關係一樣，注定會是兩個不同領70F 03/29 00:41
→ sudekoma: 你是實際在挑戰的技術人員，所以跟你講話很難拿捏71F 03/29 00:41
→ x2159679: 域72F 03/29 00:42
→ ZMTL: 至於AI會不會像NFT 元宇宙... 我只能說很難得看到國內
台清交成政等頂尖大學全部高舉AI大旗(73F 03/29 00:42

AI跟元宇宙NFT那種差太多了
元宇宙完全炒股用沒啥技術成分的東西懶得講

NFT基礎的區塊鍊現在玩最兇的是炒幣 但區塊鍊還是有技術性 例如密碼學等等的

技術含量來說我覺得是AI >>> NFT  至於元宇宙0技術


→ sudekoma: 說重了像在潑冷水，
不說你又會在不懂圖層運作的原理下出來講AI有圖層的突破75F 03/29 00:42
推 x2159679: 我有追許多技術高超的神繪師，以現在發展方向來說
ai完全沒可能觸及他們的領域，但商業領域是另外一回事77F 03/29 00:44
推 ZMTL: 至少不管圖文都還在每周都有突破的爆發期啦，我覺得就看下去也是可以
但至少我目前找不到認為AI發展會停下來的理由，除非真的各國79F 03/29 00:45
→ sudekoma: 總之還是感謝你定期分享啦82F 03/29 00:46
→ ZMTL: 聯手嚴格規範與管制AI的訓練與應用83F 03/29 00:46
→ sudekoma: 我個人是覺得AI繪圖短期內逃不過免洗式利用84F 03/29 00:46
→ ZMTL: 反正現在觀看AI發展跟探索AI應用就是我的正職工作，舉手之勞85F 03/29 00:46
最近來說語言模型應該還是略有搞頭
圖的還是需要一個能夠商業化的商業模型
目前大部分都賣個人的遊玩用的應用
但真正能達到高產值那些應用...現在好像還是有一點距離
※ 編輯: clothg34569 (36.231.98.39 臺灣), 03/29/2023 01:03:07
→ ZMTL: 2D繪圖的發展我還好，我在等AIGC能填充VR內容的一天86F 03/29 00:48
→ sudekoma: 我自己也是在用AI，所以沒什麼理由不希望它進步87F 03/29 00:50
→ s175: 越多人喊代表不懂喊熱的人多，現在這種發展還比較順眼，每個Ai都有穩定的使用88F 03/29 00:50
→ sudekoma: 但就跟網路發展伴隨而來的盜版取締不完一樣
這會衍生出很多煩人的亂象所以我也只能當老人罵罵號90F 03/29 00:51
推 ZMTL: 角色圖的話，我覺得差一個穩定的表情差分工具啦
然後圖轉3D模型那邊一直有緩慢的進步，再來就圖轉影片吧
前幾天看到可口可樂發了一個用他們的產品讓大家AI繪圖發揮的比賽，前30名受邀去總部參觀，可惜台灣不在參賽名單
AI繪圖或影像用於商用廣告的部分也在探索中，就避開極致精細的應用場合這樣
哦對了，AI繪圖目前另一個應用方向是產品設計跟展示92F 03/29 01:06
→ SALEENS7LM: 我個人是在畫畫或寫點什麼時絕對不會用Ai啦，在欣賞、觀看、聆聽藝文娛樂相關創作時也不能接受Ai，其他方面則看情況決定接受與否，我姐拉保險的倒是多少會用點GPT輔助工作就是99F 03/29 01:09
→ sudekoma: 反正創作到頭來還是人本位
現在這麼多細項需要控制，圖要生得美更需要審美底子
中低階繪師即使不學AI
把精力拿來畫角色有互動的集合圖或動感圖
那也不是開個Controlnet拉五個鐵絲人打5girls能比得上的103F 03/29 01:14
推 Vulpix: 寫故事也有很多做法，跟AI玩故事接龍也不錯。我自己是比較喜歡讓他寫大綱。或者有些句子我不太會說就讓GPT試著說幾句看看。想找字詞但只有模糊印象的時候也可以問bing。像是，意思是體格而且p開頭的字，或意思是飛行又要發音ㄠ結尾（可以嘗試給同韻例字用押韻問）。參考價值還是不錯108F 03/29 01:26
推 longQQQ: 推分享113F 03/29 01:59

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