看板 Boy-Girl作者 moshenisshit (嘻嘻)標題 Re: [求助] 堅持AA的話是不是很多事都不能做了時間 Wed Aug 7 09:53:30 2024
說實在原文問題層次就滿低的了，
很典型用非常極端或特殊的案例以反對性別平權，
類似的案例，也有遇到女性主張性別平等，
當該名女性請男性幫忙的時候，就馬上回嗆，
「阿不是性別平等嗎？獨立自主新女性怎麼不自己來？」
當你主張男女各付各的，
他們就會找一堆很難各付各的案例，問要不要AA，
當你主張男女同工同酬，
他們就好會找一堆很難同工的案例，問要不要同酬，
當你主張子女公平分財產，
他們就會找很多子女照顧父母程度不同的情境，問要不要公平分。
原文說男方年收300萬、女方年收100萬，
真正該探討的是，婚姻坡度為什麼依舊存在，
而不是去探討一個條件本來就不對等的情境，
說這樣、那樣特例究竟要不要各付各的，
你要探討這議題起碼雙方條件對等才有得談。
※ 引述 《rabinson》 之銘言：
: 天啊我以為這邊都是高知識分子
: 至少也有一定的教育程度跟人品
: 講話知道分寸 可以就事論事
: 沒想到居然已經退化到倒數第二層次
: https://i.imgur.com/HFumJwu.jpeg
: 不過也難怪
: 這個議題已經討論太多次
: 在理論辯論層面已經玩不出新把戲了
: 只好找對方的人身缺點攻擊
: 也是能體諒你們的難處啦
: 我是覺得很不好啦
: 口德這種東西 負能量是會反彈到自己身上的
: 大家還是心平氣和的討論吧
: 雖然下班後上網發洩是很爽
: 但是4度就好
: 該吃飯要吃飯 該睡覺要睡覺
: 不要搞到自己胃食道逆流唷
: https://i.imgur.com/AB05qKL.jpeg
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※ 作者: moshenisshit 2024-08-07 09:53:30
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※ 同主題文章:
Re: [求助] 堅持AA的話是不是很多事都不能做了
08-07 09:53 moshenisshit
推 VoV: 共同基金依薪水比例繳納,低薪的多做家務,300配100一樣能協調得出來1F 08/07 09:56
→ bbbing: 婚姻版一堆現實案例很好看3F 08/07 09:57
推 santan19: 這種討論本來就毫無意義
每個人心中的公平都是不同的 沒有一套標準4F 08/07 10:09
推 jupto: 早就說了 夫妻/情侶相處沒有通則他們協調出來的相處模式就是最佳的模式6F 08/07 10:13
推 owo0204: 其他還好說 同工同酬假議題就別再提了吧== 男女同工同產值但女比較便宜的話，資本家幹嘛不把男的全炒了
如果女產值跟男一樣但比較便宜是事實，社會上應該都是全女公司了8F 08/07 10:15
推 jupto: 同工同酬才是有討論空間的事 一來這是影響整個社會 不是幾個人達成共識就可以 二來工酬問題不是單純的做多少事給多少錢的等式
還牽扯到機會 是否會因性別而有明顯差異13F 08/07 10:24
→ bndan: 同工同酬這種就是純吵齊頭式平等 忽略價值影響…但明明社會運作就是「純粹」的價值導向 在商言商…要反社會體制不是不行 但你要有那個本事帶起來「改變社會文化」 沒那本事純吵有什麼用==
談同工同酬不用多 就問你跟你同事間事情的量化有標準嗎？ 沒有就不用講這條了 沒量化標準 何來「同」？ 只能用感覺的那自然就是走「感覺」式的價值導向（他之所以比你高薪是因為我不在那時間地點喊這價 「可能」就沒辦法招到他 如此而已）18F 08/07 11:06
推 VoV: 同工同酬就是典型的女權自助餐思維,邏輯漏洞太多,根本戰不起來= =27F 08/07 11:10
→ bbbing: 問題就不是那麼簡單，但總之先打父權29F 08/07 11:13
推 owo0204: 資本並沒有性別歧視，資本永遠逐利 誰管你男的女的30F 08/07 11:14
→ bbbing: 版上很多好女生應該有做到主管職吧
想必在聘用新人的時候都是看實力不看性別，男女均等32F 08/07 11:14
→ owo0204: 男女產值都一樣，但用女人成本少20%，聰明的老闆會用比較貴的男人？
如果有某性別真的領比較多，那只會因為是他能被壓榨出更多的勞動力 更高的價值34F 08/07 11:15
→ jupto: b大說的不就前後矛盾 後面說給多少錢是跟“感覺”走 表示給的錢實際上就不是依照一個客觀的價值 這樣這個“感覺”不就有可能存在跟“性別”高度相關的差別待遇呢？38F 08/07 11:19
→ wingthink: 這裡就沒在討論道理的，都是先人身攻擊42F 08/07 11:51
→ ckzzz: 沒錯，就像某大齡阿叔一樣，人身攻擊完，再跟你說討論要有品，不要人身攻擊43F 08/07 12:15
推 Acce0912: 同工同酬很合理啊 但要先同工才討論同酬 沒異議吧45F 08/07 12:39
推 kaya855108: 其實所有問題都是「人」 ，選擇你要的堅持到進棺材就好了！46F 08/07 12:51
→ gina31126: 婚姻坡度為什麼存在？啊就本能啊，要不然立法禁止男的不可以找比自己好看比自己年紀小的對象。
同工同酬的問題先放一邊，台灣每個公司都符合勞基法我就滿足了48F 08/07 13:02
推 orzzz: 同工不同酬(女男薪資失衡)議題須不須討論我不知，我只知才不久前的女男人口失衡議題本板有四股聲音：1.沒什麼好討論的 2.大環境不公平你也不能幹嘛自己多努力 3.男生可以變性 4.你男生可以交男友啊
本魯鼓勵這四股人別雙標自助餐，在此議題請踴躍發言:1.薪資失衡沒啥好討論 2.大環境不公妳自己該多努力 3.妳可以變性成男員工 4.妳可以自己開公司啊52F 08/07 14:17
推 jupto: o大 但是政府對於同工同酬有責任 但是對於你各位找不到老婆沒有責任啊
所以第一二個論點不一定成立60F 08/07 14:56
→ orzzz: 不衝突，政府有沒有責任該不該介入管制，跟網友遵守自己論述及觀念是兩回事。假設今天政府因應女男人口失衡做了一些措施，這些網友同樣也可（且我相信部分也會）跳出反對：幹嘛花我稅金替男生改善兩性交往環境？
不過要感謝樓上的提點，以後本板出現那種大環境不公"你自己要多努力"的論述，剛好可以反問要不要反對政府對女性升遷、薪資的不公而做出對策63F 08/07 15:58
→ bbbing: 不如直說政府在同工同酬有哪裡做不好的
同工同酬算是已經做好，沒甚麼問題的制度了
女生傾向選讀文組的影響還比較大，但這完全不同工71F 08/07 16:01
推 jupto: o大自己想想自己說網友的第一二兩個論點在說啥？
說的不就是討論了也沒有改變的方法嗎？
既然這樣政府介入就是一個能改變的力量 這樣第一二點理由自然不適用啦74F 08/07 16:11
推 deathly: 問題是根本就沒有同工不同酬啊 ㄎㄎ
女拳最白吃的就是拿平均薪資來比較 笑死人了78F 08/07 16:20
→ jupto: 我又沒說同工不同酬是事實 我只是說這個議題有拿出來討論的價值
是真是假不是拿出來討論後才會有結論嗎？81F 08/07 16:23
→ orzzz: 反過來說，原來政府能介入，原來的確有改變大環境的方法，那上個月的議題就不是"無法改變"啦
又或者，把那些1跟2的網友穿越回當初沒性別平等工作法及其他相關性平修法、稽查、及各種作為時，他們是否該在提出問題階段就以自己該努力來抹煞這方面的改革
政府介入是果，是過去前人努力發掘問題、提出問題、討論、努力找方案得來的，拿這個"果"回來當成此議題可討論的理由是倒果為因。
講白了，今天好笑的是在男方有困境的社會議題，現在大家還是在提出問題階段，就有群人跳出來喊沒這問題不須討論，不要找什麼巨觀解法自己該努力
然後在女方有困境的社會議題就政府本來就可介入，忽略多年前我們前輩們也是從無到有走來的84F 08/07 16:38
→ bbbing: 因為男人享受數千年優勢，所以要優待女性才是平等像是女性保障名額98F 08/07 16:46
推 VoV: 其實女性保障名額,本質就是一種歧視,妳夠強,怎麼還需要保障?暗示女性是弱者,女權自助餐竟然惦惦默許這種制度= =100F 08/07 16:49
→ bndan: 政府對同工同酬有責任??? 哪一條有寫這個= =? 勞基法只有指明 不可因你是男女而加扣薪 但拿不出"直接"證明的都不包含在列..這樣叫有管? 這還是高級點的低級一點的條款是只限制招人時不能限制男女而已..這還"只是"針對男女而已..同工同酬在資本主義社會不存在好嗎? 不然為什麼看護外勞和本國外勞不同薪?
打錯 是本國勞工= =103F 08/07 16:53
→ bbbing: 我認為，政府有責任，但政府早就做到滿完整了
她們認為的部分早就不是政府能管的事了110F 08/07 17:00
推 jupto: 政府介入不是“果” 而是大眾開始要求“平等”時就已經有如果不平等就要用公權力讓它平等的想法了
男女議題之所以一直有人覺得沒討論的意義 就是因為你討論出不平等後你有打算要求公權力去介入讓它變平等的決心嗎？112F 08/07 17:01
→ santan19: 男的求偶有困境 政府能做的就是打房 改善育兒環境 其他的介入沒意義 都是個人價值觀的東西
AA困境這裡都討論到爛掉了 實在沒需要一直討論117F 08/07 17:26
→ Librau: 求偶困境跟房價有個屁關係……120F 08/07 18:05
→ santan19: 樓上嘴之前 要不要看完整串留言
不然政府能介入什麼 配給女朋友給每個人嗎
還是學對岸呼籲女性 結婚是一種美德？121F 08/07 19:20
推 herochang: 女的每個月都可以請一天生理假，男的有嗎？社會沒有AA的啦124F 08/07 19:35
推 RaiGend0519: 政府宣示台灣獨立一切問題都解決了
少子化？戰後嬰兒潮
男求偶焦慮？死光了沒對手惹
女行情焦慮？沒得選了有行無市
完美烏托邦誕生126F 08/07 20:22
推 abbag: 樓上這黑暗兵法太強了XDDDDD131F 08/07 20:30
推 DICKASDF: 樓上上真開打 下場只會是我們速敗 然後女的
被拿去配給對岸單身男子 都一樣慘
回一下同工同酬 制度上就不可能 只要還有男女分別講白的 所有需要體能勞動的工作 男女怎麼會一樣
以前新聞有報某工作女性表示外勤都選不上 因為
要能做外勤要考體能 還有清潔隊考試扛沙包
男的15 女的好像8 結果放一起 女性都考不上
最後是議員要求男女分開 所以了 現實不可能132F 08/08 08:02
推 VoV: 模仿女權大媽常見的無賴回應:不爽可以變性為男生丫,仇男也改變不了低薪魯蛇的事實140F 08/08 08:23
→ jupto: 樓上這就說錯了 這些人會出來吵低薪不就是覺得公權力能夠介入改變嗎？142F 08/08 09:19
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