作者 sin99 (忠實鎧粉)標題 Re: [閒聊] 得點圈打擊/打點時間 Fri Apr 28 10:27:12 2023
※ 引述《jeff1013 (jeff1013)》之銘言：
: 傳統棒球很注重的數據
: 一直到近代有些人認為這根本是個運氣佔多數的數據
: 長期打下來會校正回歸到跟選手壘上無人時的成績差不多
: 但同樣的
: 現在還是很多人認為打點或者得點圈打擊是很重要的能力指標
: 挺好奇這裡的板友是覺得這是能力還是運氣佔多數的指標？
這還要考慮一點就是
得點圈狀況 代表投手讓前面打者上壘了
投手可能有些不穩 or 剛換別的投手上來
那打者打出安打的機率是不是高了些？
舉個例子
中職打席數最多的打者 張泰山
他的滿壘打擊率是 0.452
夠強的投手你連得點圈打擊的機會都很少
當然我認為一定也有
得點圈特別會打的打者
跟 特別不會打的打者
只是 就PA不夠多的狀況下用得點圈打率來評價一個打者
我認為不是很OK
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無限大な夢のあとの やるせない世の中じゃ
そうさ常識 はずれも悪くはないかな
Stayしそうなイメージを染めた ぎこちない翼でも
きっと飛べるさ Oh my love
和田光司 - Butterfly
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※ 作者: sin99 2023-04-28 10:27:12
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 得點圈打擊/打點
04-28 10:27 sin99
→ ericisfish: 樣本數來看，沒打個幾年都太低
整季又沒有幾個得點圈1F 04/28 10:29
推 liongood93: 我也覺得pa數蠻重要的 如果把時間拉長 到5年甚至8年 壘上有人的數據真的都比較好 那的確可以算是特別的能力
但只有短短一兩年 真的看不出什麼3F 04/28 10:30
→ Kawow: 你講的是個別投手的能力問題...不是打者耶7F 04/28 10:32
→ liongood93: 但我覺得第一點不一定是投手狀況差啊 有可能 就是投手刻意投開要抓你這棒8F 04/28 10:32
→ sin99: 所以我說 可能啊 可能10F 04/28 10:33
→ liongood93: 要扯到投手 那還真的講不完 照這樣 是不是每隻安打都要重新考慮 畢竟你對到的投手有好有壞11F 04/28 10:33
→ Kawow: 特別會打失投投手的打者 不會因為是在得點圈或是壘上沒人就不一樣吧13F 04/28 10:34
→ liongood93: 這個打者ops0.8是因為剛好都對到好投手 但這個打者ops0.7只是因為他都剛好對到狀況好的投手15F 04/28 10:34
→ sin99: 所以我才舉張泰山這個例子 他生涯打率0.30717F 04/28 10:35
→ liongood93: 照你要分這樣 還要看投手狀況 不就變成一些很膚淺的刻板印象迷最愛說的 “啊他成績都刷軟投 不準”18F 04/28 10:36
→ sin99: 滿壘打率是0.452 要解釋這個差距就是兩個原因20F 04/28 10:36
→ sin99: 一個是他就是滿壘特別強 第二就是 都搞到滿壘了投手狀況
不太好22F 04/28 10:36
→ liongood93: 像張泰山這種職業生涯很長的 我倒覺得 的確可以説 他滿壘特別會打24F 04/28 10:37
→ Kawow: 滿壘打擊率跟生涯打擊率 PA差這麼多...是要比什麼？26F 04/28 10:37
→ sin99: 是也不多啦 快兩百打席而已 只是中職來說
也沒多少打者比他多了28F 04/28 10:37
推 mark2015: 打擊率這個數據200個打席樣本數不足吧31F 04/28 10:38
→ ericisfish: 感覺拉成得點圈可能還有參考價值一點，不然樣本數
還是好低32F 04/28 10:38
→ sin99: 我之前找過啊 不過現在覽的算了34F 04/28 10:39
→ Kawow: 用滿壘比也太奇怪..用得點圈比就好吧35F 04/28 10:40
→ sin99: 好喔 等等 因為滿壘打擊率這個官網就有又不用算而且差距大我來找找有沒有生涯得點圈打率36F 04/28 10:41
推 liongood93: 官網的得點圈要自己稍微另外算 他只有分壘上無人 跟各種佔壘情況38F 04/28 10:44
推 vincealan: 一個打者生涯滿壘打擊率比原本打擊率高一節是正常的
滿壘是投手無法保送的狀況，台灣還沒有出現過那種寧願保送你上壘給你一分也不讓你打擊的怪物級打者40F 04/28 10:46
→ sin99: 張泰山的非得點圈是0.297 得點圈是0.329
這是生涯數據 所以代表兩個可能 就是張泰山就是特別會打
得點圈 或是 一般打者得點圈發揮比較好 正常43F 04/28 10:54
推 liongood93: 但就數據看起來泰山壘上無人跟一壘有人的打擊率通算應該是0.297 得點圈我稍微算一下是0.329 看得點圈的確46F 04/28 10:55
→ sin99: 生涯兩千多個打席應該沒有樣本數小的問題48F 04/28 10:55
→ liongood93: 是比較好 但這個數據反而說 他就是一個好打者 其實落差不大49F 04/28 10:55
→ sin99: 是的 跟我算的一樣52F 04/28 10:55
→ ericisfish: 為何？
得點圈上壘就不重要了嗎
尤其是現代，投手更有丟得閃一點的觀念54F 04/28 10:57
→ sin99: 長打率我算是幾乎一樣 0.493/0.490 非得點圈好一點58F 04/28 10:58
→ liongood93: 但我的想法是 看上壘率 分壘上有沒有人 其實都只是要看他的選球好不好60F 04/28 10:59
→ ericisfish: 一礨空著，遇到強打，現代的投手都會丟更閃吧62F 04/28 10:59
→ sin99: 張泰山得點圈有人上壘率更高喔63F 04/28 10:59
→ liongood93: 我想說我們在討論的是 壘上有人會不會”打”64F 04/28 11:00
→ sin99: 只是打擊率也比較高的關係上壘率會高也正常66F 04/28 11:00
→ ericisfish: 但我覺得不公平阿，一壘沒人遇到林立，我也會丟得閃我說得點圈的一壘沒人67F 04/28 11:01
→ sin99: 話說官網數據怪怪 張泰山生涯滿壘打擊率0.452
拿到7個四壞2個死球 結果上壘率也是0.452
我先揉揉眼睛69F 04/28 11:01
推 liongood93: 高飛犧牲打 上壘率會降吧
會不會是這個關係72F 04/28 11:02
→ sin99: 還是說過了一晚上壘率的計算方式變了
喔 對耶 有可能74F 04/28 11:03
→ ericisfish: 中職官網也是蠻鳥的，細項都有了，也不幫忙算一下= =77F 04/28 11:04
→ sin99: 棒次 月份 場地 外國人 都有了 結果沒得點圈79F 04/28 11:05
推 zyic: 沒辦法，數據官網有基本的就不錯了，進階一點點都是近幾年才流行的81F 04/28 11:06
推 liongood93: 大聯盟就有多一個得點圈
然後我記得中職官網現在是不是也看不到捕手阻殺的數據83F 04/28 11:06
→ ericisfish: 根本就不需要多幾步，公式打一打就好了
捕手阻殺可以去BR看XDXD
BR有中職數據XDXD86F 04/28 11:07
→ liongood93: 我記得舊版的有 改成現在這個 就找不到了
喔喔 看到了 原來BR有中職的
BR我都是看MLB才會用哈哈哈哈89F 04/28 11:08
→ ericisfish: 我之前也是要去找CS找不到
結果發現BR有92F 04/28 11:11
推 liongood93: 喔喔看到了 感謝
之前一直看個人都找不到 難怪95F 04/28 11:15
推 zyic: 中職阻殺數，在個別裡的團隊成績，守備成績，位置選捕手，拉到後面就有盜壘阻殺，跟被盜成功的數字，阻殺率自己算97F 04/28 11:16
→ ericisfish: 可是團隊守備數據哪裡可以看個人的？
喔看到了99F 04/28 11:17
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