※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-14 16:00:25
看板 home-sale
作者 標題 Re: [閒聊] 打房就能提高生育率？
時間 Fri Mar 14 03:56:10 2025
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言：
: : 可以得知：
: : 台灣的住房自有率很高，所以房價所得比對生育率為正向影響。
: : 想一想，台北、新北、基隆這三個縣市的生育率是不是跟房價所得比呈正相關？
: : 打房能提高生育率？
: : 這個問題拿去問母胎單身的人是不準的。
: : 應該去問已經結婚的夫妻，有哪位太太願意因為房價下跌而多生小孩？
: 這研究只有講房價跟生育率的"相關性"
: 不是因果關西
: 這摸說八
: 如果只看新竹
: 輪班星人一直生 新竹房價一直漲
: 很顯然經濟繁榮同時會刺激生育跟房價
: 換葛方向講
: 如果只是用財政或貨幣供給這些手段
: 例如增加持有稅或提升房貸利率或房貸資金總供給額度來抑制房價
: 大概對生育率不會有明顯影響
: 我4覺得喇
: 房版人最愛談階級
: 尼用階級形成的結構來解釋生育率問題最簡單
: 我之前講過
: 資源決定權力
: 權力決定階級
: 階級決定階級象徵
: 社會學上捏
: 近年對權力較通用的定義4
: Asymmetric control over valued resources
: 影響生育裡面的階級問題是啥?
: 大家先想一葛問題
: 有幾葛條件差不多的正妹
: a未婚未育
: b已婚未育
: c離婚未育
: d未婚+有子(女)
: e已婚+有子(女)
: f離婚+有子(女)
: 這幾位一般而言性吸引力誰高?
: 可以這樣講喇
: 性吸引力作為年輕女性的關鍵資源甚至階級決定項目
: 在社會開放女性性自主的現在
: 性吸引力所能換來的各種利益幾乎為個體所獨占
: 光生小孩本身對女生的階級墜落損失就已經超大惹
: 尼大概要拿醫生娘R不用上班R房貸不用女方負責R之類的東西來換
按照這個理論
所以有些女生生小孩,某個角度來說從固化階級就可以解釋了
ex:被富二代幹的時候趕快偷拔保險套
我還聽過最誇張的案例是吹出來以後吐到袋子裡
等男的走了再從袋子掏出來塞進陰道企圖受孕
: 當然還是有一些比較沒階級意識的好人願意傻傻得生 十分感謝
: 我記得好像北歐哪國哪市
: 曾經狂發生育補助
: 最後生育率跟政府砸錢的相關性跟某些學者預估差不多
: 大概gdp的1%=生育率提升0.1
: 該市好像是砸惹gdp的0.78%換來生育率提升0.1
: 大部分國家政府支出大概在gdp 10%這數量級
: 簡單講這方向大概不可行
: 所以R
: 在當前的文化環境啥小的
: 討論生育率也沒意義惹
: 問94沒救
也是有一定努力方向的
例如補助可以從提升女性階級角度下去思考
ex:
每生一個小孩,國家補助N百萬中央政府長年期公債,直接發給女方,上不封頂
每有一個未成年小孩,女方所得稅減徵30%(這樣對高所得女生很有吸引力)
每有一個小孩,女方只要財審過關,名下可以有一間房無條件獲得40+5年的貸款條件,利率減半補貼
公債政府不用掏錢,用印的就好
女生高所得的所得稅稅基本來就不多
利率補貼其實也很少,幾百億就搞定了,最厲害的40+5這個條件,用的是社會成本,也不用花什麼錢
這樣生小孩後的女方有長天期公債的穩定收入,
加上只要有正當工作,買間房不是問題
從最底層女性視角來看,階級最少躍升一階
對中產女性來說,不用費心力去跟婆家討一間房
正常家庭都會把最大,貸款最多那間掛到女生名下
女生在家中地位可以大幅提升
然後再課個單身稅甚麼的,其實是不用啦,我們政府很有錢
只是會一定有摃精來摃說財政問題
說到底,政府施政就是財富重分配
你想解決少子化,方法多的是,不想解決,藉口也多的是
任何一件事想解決都要成本的
表面上看起來不花錢的事情,骨子裡就是用社會成本支付
當然有另一個可能是優化(O)貪汙(X)結構節省出來的
那就是把錢從被優化(O)貪汙(X)的地方拿過來用而已~
那就是把錢從被優化(O)貪汙(X)的地方拿過來用而已~
只是在座各位有誰覺得政府真的在意少子化這件事呢?
顆顆~
統一補充一下好了
很多人都覺得給錢會造成這樣那樣的問題
最好是給實物補貼(公托教育啥的)
要知道實物補貼這些作法在很多國家都實驗過,失敗了!
為什麼?
就是因為沒法提升女生的階級
女的一想到生小孩就是降低自己階級,再轉頭看看隔壁這個魯男
買間老破小的房子要AA,20萬的蜜月,30萬的月中都要該該叫
自己生了小孩行情三級掉,我真的能相信這個男的嗎?
所以要從另一個角度讓這個女的想:我萬一懷上,最壞的情況就是帶個拖油瓶離婚
這時候我有房有一筆被動收入,比起那個單身到現在的誰誰誰
我還比他強呢!<---階級提升
你給他一堆公托教育補助,就變成沒錢沒房帶個拖油瓶的二婚媽 <----階級下降
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 83.87.43.148 (荷蘭)
※ 作者: jamo 2025-03-14 03:56:10
※ 文章代碼(AID): #1dqpXS0e (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1741895772.A.028.html
※ 同主題文章:
03-13 12:33 ■ [閒聊] 打房就能提高生育率？
03-13 22:22 ■ Re: [閒聊] 打房就能提高生育率？
03-13 23:08 ■ Re: [閒聊] 打房就能提高生育率？
● 03-14 03:56 ■ Re: [閒聊] 打房就能提高生育率？
03-14 11:23 ■ Re: [閒聊] 打房就能提高生育率？
03-14 16:07 ■ Re: [閒聊] 打房就能提高生育率？
03-14 18:38 ■ Re: [閒聊] 打房就能提高生育率？
03-14 22:07 ■ Re: [閒聊] 打房就能提高生育率？
03-15 00:02 ■ Re: [閒聊] 打房就能提高生育率？
03-15 21:36 ■ Re: [閒聊] 打房就能提高生育率？
03-17 12:10 ■ Re: [閒聊] 打房就能提高生育率？
推 : 貸款補貼的方式的不錯1F 03/14 04:56
推 : 台男絕對跳腳2F 03/14 05:17
→ : 強制配種更快，又不用花錢3F 03/14 06:49
推 : 其實用錢去刺激那種本來不想生 因為錢而生的4F 03/14 07:05
→ : 我都很懷疑 小孩生出來會不會變成只是 女方領錢的工具
→ : 小孩出來不怎麼顧或不怎麼教養, 單純只是為了拿補助
→ : 這種狀況下的小孩, 不怎麼教 都還算小事
→ : 沒心去養小孩 更甚者暴力對待, 也不無可能
→ : 不想生的真的不用強迫生 真該補助也是該對那些本來就
→ : 想生的人
→ : 只是補助下去, 要怎麼區分誰是真想生 誰是為錢把工具
→ : 誕生下來?? 難啊~~~
→ : 更何況如你最後一段說的, 我從來不覺得政府有多在意少子
→ : 化, 真的最在意的不都是那群等著房價下跌想買房的在喊?
→ : 我都很懷疑 小孩生出來會不會變成只是 女方領錢的工具
→ : 小孩出來不怎麼顧或不怎麼教養, 單純只是為了拿補助
→ : 這種狀況下的小孩, 不怎麼教 都還算小事
→ : 沒心去養小孩 更甚者暴力對待, 也不無可能
→ : 不想生的真的不用強迫生 真該補助也是該對那些本來就
→ : 想生的人
→ : 只是補助下去, 要怎麼區分誰是真想生 誰是為錢把工具
→ : 誕生下來?? 難啊~~~
→ : 更何況如你最後一段說的, 我從來不覺得政府有多在意少子
→ : 化, 真的最在意的不都是那群等著房價下跌想買房的在喊?
推 : 生小孩賺錢的其實很難區分，說句不太好聽的，只能15F 03/14 07:39
→ : 用父母雙方學歷跟職業去做區分是不是為了賺錢而來
→ : 的，但是就算知道了他們是為錢而生小孩，難道就不
→ : 給了嗎？這時候就要搭配配套措施，那就是政府盡量
→ : 補助拉長時間義務教育再拉長，至於小孩子出生後好
→ : 跟不好，對於社會有沒有幫助，那就不好說了。
→ : 用父母雙方學歷跟職業去做區分是不是為了賺錢而來
→ : 的，但是就算知道了他們是為錢而生小孩，難道就不
→ : 給了嗎？這時候就要搭配配套措施，那就是政府盡量
→ : 補助拉長時間義務教育再拉長，至於小孩子出生後好
→ : 跟不好，對於社會有沒有幫助，那就不好說了。
推 : 一夫多妻就會提高了，魯蛇男太多，懂嗎21F 03/14 07:49
→ : 現在是有錢人越有錢，中下階層，薪資漲沒多少，房價很高
→ : ，女生一樣要工作，不然撐不起家庭
雖然我同意這也是個釜底抽薪的辦法→ : 現在是有錢人越有錢，中下階層，薪資漲沒多少，房價很高
→ : ，女生一樣要工作，不然撐不起家庭
但是面臨的道德爭議太高,得罪的群體太多
我覺得一丁點機會都沒可能!
推 : 少子化對台灣根本沒傷害，為何政府要解決24F 03/14 07:50
→ : 房子，背後就是代表經濟因素，高薪職位高壓長工時，舒服25F 03/14 07:51
→ : ？
推 : 你要吸引移工進來當人口基數啊
→ : ？
推 : 你要吸引移工進來當人口基數啊
推 : 方向是對的 把發錢換給教育之類的補助也不錯 政府已經28F 03/14 08:14
→ : 朝這個方向做了
→ : 雖然可以做得更多就是了
→ : 朝這個方向做了
→ : 雖然可以做得更多就是了
噓 : 要花錢養台女，不如直接進口，大家都開心，台女就不31F 03/14 08:17
→ : 要生，不要勉強
→ : 要生，不要勉強
推 : 你聽的例子，那個女生對於懷孕應該有很大的誤會33F 03/14 08:17
噓 : 台女問題跟缺蛋處理方式一樣，補助雞蛋商反而讓囤貨34F 03/14 08:22
→ : 的囂張，更引發大規模缺蛋，解決方式最好直接進口，
→ : 囤貨就等著變臭雞蛋，沒人要。
→ : 的囂張，更引發大規模缺蛋，解決方式最好直接進口，
→ : 囤貨就等著變臭雞蛋，沒人要。
推 : 笑死為了解決眼前問題製造更大問題，這很台灣很棒37F 03/14 08:26
噓 : 錢只是台女要的其中之一 竹科一堆工程師不是很有錢嗎？怎38F 03/14 08:28
→ : 麼還是被綠被騙？
→ : 麼還是被綠被騙？
噓 : 紙上談兵 人人都是韓信40F 03/14 08:28
推 : 因為生小孩重點在教養，國家要的是穩定家庭中的小孩41F 03/14 08:29
→ : 不然搞一堆小孩要讓國家安排家庭，那何必呢，還不如直接
→ : 找受過教育的移工
按台灣的正常情況來說→ : 不然搞一堆小孩要讓國家安排家庭，那何必呢，還不如直接
→ : 找受過教育的移工
幾乎所有小孩都可以完整受完九年國民義務教育
絕大多數能受完高中職教育
這樣的勞動力你說比不上連國語都不能正常溝通的移工?
推 : 養小孩重點是錢，有錢都可解決44F 03/14 08:32
推 : 補助凍卵阿，從25歲就補助XD45F 03/14 08:33
→ : 反正試管都補助了，乾脆更進化
→ : 反正試管都補助了，乾脆更進化
推 : 所有問題就是錢，有錢可以請保母 家事外勞47F 03/14 08:35
推 : 不是錢，是時間48F 03/14 08:36
→ : 生小孩如果沒有從陪伴中獲得快樂，那幹嘛生？
→ : 生了都找24小時保母這種，也不會再生，因為小孩只是花錢
→ : ，沒有帶來幸福
→ : 生小孩如果沒有從陪伴中獲得快樂，那幹嘛生？
→ : 生了都找24小時保母這種，也不會再生，因為小孩只是花錢
→ : ，沒有帶來幸福
→ : 明明是一堆人沒結婚...先有對象才能生...52F 03/14 08:46
→ : 現在單身沒對象的人太多了....
→ : 有結婚，非健康因素沒生小孩的，其實非常非常少
沒結婚的原因就是不想被階級太低的魯男拉低了階級→ : 現在單身沒對象的人太多了....
→ : 有結婚，非健康因素沒生小孩的，其實非常非常少
這個角度來說全世界沒有一個國家能解
唯一的解法就是前面提到的一夫多妻制
另外一個面向就是大多數女生生完小孩,條件直線下滑,
直接被綁死在婚姻內,階級降階,所以結婚生子意願缺缺
很多人最大一個疑問就是不生小孩幹嘛結婚?
假設女生只要生了小孩,立馬有錢又有房(都在自己名下不用跟老公分)
以生小孩為前提結婚,聽起來就有意願許多了
推 : 我唯一覺得這會有問題的是加上產假育嬰假整套下來55F 03/14 08:51
→ : 可能會嚴重降低企業雇用尤其高級女性工作者的意願 lol
→ : 一雇用下去可能就是連環炸彈 生一個孕期+產期+育嬰 1-2年
→ : 你還不太能解雇他 生兩個可能長達五年左右他都沒怎麼工作
→ : 就一直綁在你公司裡面卡一個高級位置
→ : 可能會嚴重降低企業雇用尤其高級女性工作者的意願 lol
→ : 一雇用下去可能就是連環炸彈 生一個孕期+產期+育嬰 1-2年
→ : 你還不太能解雇他 生兩個可能長達五年左右他都沒怎麼工作
→ : 就一直綁在你公司裡面卡一個高級位置
推 : 是啊，所以不管怎麼改都沒用60F 03/14 08:53
→ : 當然各行業狀況不太一樣 不太能一概而論61F 03/14 08:53
如果真的都搞到所得稅減30%了生到第二胎所得稅減60%欸,再加上買房的貸款quota
高級女性工作者應該是直接叫老公休,自己做完月子就上班去也~
→ : 整個社會沒有要幫助小孩，不友善的環境跟價值，這就是沒62F 03/14 08:53
→ : 救
→ : 跟教改一樣，只有讀書高這種觀念不改，外面手法怎麼改都
→ : 沒用
→ : 有小孩很棒，跟有房子有錢很棒
→ : 這就是核心價值的衝突
→ : 救
→ : 跟教改一樣，只有讀書高這種觀念不改，外面手法怎麼改都
→ : 沒用
→ : 有小孩很棒，跟有房子有錢很棒
→ : 這就是核心價值的衝突
推 : 上面說的那種育嬰假成本太高 類似蓋社宅解決居住正義68F 03/14 08:55
→ : 诶 我要舉反例 我身邊就有人生第n胎 理由是前n胎都保母帶69F 03/14 08:56
→ : 沒有感受到當母親的感覺 然後現在特別寵自己帶大的幼子
→ : 沒有感受到當母親的感覺 然後現在特別寵自己帶大的幼子
→ : 應該設托兒所托嬰所讓有小孩的可以送去 會便宜很多71F 03/14 08:56
→ : 雖然也還是有部分外包給保母就是了72F 03/14 08:56
推 : 已經很便宜了，不知道今年砍預算其中一個就是設太多便宜73F 03/14 08:57
→ : 的幼稚園嗎
→ : 的幼稚園嗎
→ : 公立幼兒園的品質最近剛提升了一點點的樣子75F 03/14 08:57
→ : 以前很智障 讓老師自行設計教程 但不允許教英文
→ : 聽說今年才解禁
→ : 公幼的老師都覺得很奇怪
→ : 以前很智障 讓老師自行設計教程 但不允許教英文
→ : 聽說今年才解禁
→ : 公幼的老師都覺得很奇怪
→ : 連老師合法請育嬰假七年都會上新聞了79F 03/14 08:58
→ : 給幾年都沒用，這個社會不覺得花時間養小孩是人生很重要
→ : 的事情，怎麼改都沒用
→ : 給幾年都沒用，這個社會不覺得花時間養小孩是人生很重要
→ : 的事情，怎麼改都沒用
推 : 國小國中老師的薪資 年資10年左右應該有5~7萬了82F 03/14 09:00
→ : 其實這個成本 對一般中小企業就真的蠻高的
→ : 到這個薪資 那個位置通常真的都蠻重要
→ : 其實這個成本 對一般中小企業就真的蠻高的
→ : 到這個薪資 那個位置通常真的都蠻重要
推 : 然後提升結婚率也沒用，因為離婚率也很高85F 03/14 09:01
→ : 生一個就離婚了，是能生幾個
→ : 生一個就離婚了，是能生幾個
→ : 那種育嬰假成本很高 可以想想改成補助企業找代班人87F 03/14 09:02
→ : 只要有錢怎麼會是問題 我朋友嫁給工廠小開88F 03/14 09:12
→ : 生三個請家事外勞 新加坡來的
→ : 印尼的
→ : 生三個請家事外勞 新加坡來的
→ : 印尼的
噓 : 搞這個真的吃飽太閒 直接開放外勞比較快91F 03/14 09:12
→ : 一般普通收入 我看妳沒有爸媽幫忙帶 怎麼生 怎麼顧92F 03/14 09:13
→ : 確實雙薪我也覺得時間問題很大 連收送上下學都很困難安排93F 03/14 09:15
→ : 然後拖到4x 父母也準備7x帶不動或只能危險駕駛幫你帶...
→ : 然後拖到4x 父母也準備7x帶不動或只能危險駕駛幫你帶...
→ : 所以不是錢，是時間95F 03/14 09:21
推 : 第一段故事有畫面96F 03/14 09:22
推 : 我也贊成自由主義
→ : 想生就生 不想生就不生
→ : 自己的想法貫徹始終就好
→ : 另外真的有野心想靠生孩子改變命運的人
→ : 不會只想上一台階
→ : 要一次跳三階五階那種啦
推 : 我也贊成自由主義
→ : 想生就生 不想生就不生
→ : 自己的想法貫徹始終就好
→ : 另外真的有野心想靠生孩子改變命運的人
→ : 不會只想上一台階
→ : 要一次跳三階五階那種啦
推 : 問就是親職外包 小孩0-6歲就是高度勞動身心崩潰的黑暗期103F 03/14 09:28
→ : 長輩不幫忙帶 托嬰系統不夠 當然降低女性生育意願 幹嘛
→ : 賭命生一個拖垮自己職業生涯長大後還要搞叛逆的小孩來折
→ : 磨自己
→ : 長輩不幫忙帶 托嬰系統不夠 當然降低女性生育意願 幹嘛
→ : 賭命生一個拖垮自己職業生涯長大後還要搞叛逆的小孩來折
→ : 磨自己
推 : 都有辦法啦，但沒人在乎= = 經濟都不在乎了...107F 03/14 09:28
推 : 不能直接給錢，但在貸款或者稅務上面給更大的折扣是好108F 03/14 09:29
→ : 的，這要才不會窮人生超多，領到錢不顧小孩
→ : 的，這要才不會窮人生超多，領到錢不顧小孩
推 : 公立學校的低年級到現在還是設定每周4天半天課110F 03/14 09:31
→ : 這就蠻智障的 預設小孩12點出校門被補習班接走?
→ : 這就蠻智障的 預設小孩12點出校門被補習班接走?
→ : 讓生小孩之後日子過得比沒生好 大家就會狂生了啊112F 03/14 09:32
推 : yes113F 03/14 09:33
推 : 世界生育率都在下降啦，東南亞也不例外114F 03/14 09:34
→ : 補錢沒辦法補生小孩帶來的生活品質墜落115F 03/14 09:34
推 : 小孩就是吃時間的怪獸116F 03/14 09:40
→ : 你不願意分享你的時間給他，只願意分享時間給網路娛樂，
→ : 當然不會想生小孩啦
→ : 網路是少子化的最主要原因
→ : 你不願意分享你的時間給他，只願意分享時間給網路娛樂，
→ : 當然不會想生小孩啦
→ : 網路是少子化的最主要原因
→ : 不是啦擔心少子化的那些人請問生幾個了？沒生的自120F 03/14 09:49
→ : 己不94造成少子化的其中之一，何不從自己做起？
→ : 己不94造成少子化的其中之一，何不從自己做起？
推 : 喊少子化的那群大多只是想情勒政府讓自己爽而已，不是真心122F 03/14 09:53
→ : 想改善少子化
→ : 想改善少子化
推 : 其實沒人在乎少不少子化XD 只是想拿來吵架而已吧。124F 03/14 09:54
→ : 生小孩最重要的是有人幫忙帶125F 03/14 10:23
→ : 他們根本沒在在意少子化啦 他們只是想用最低的成本來取得126F 03/14 10:24
→ : 一直無法取得的東西而已 少子化拿來當由頭 多正當
→ : 誰質疑他們的動機 就是 不關心台灣的未來
※ 編輯: jamo (83.87.43.148 荷蘭), 03/14/2025 11:00:33→ : 一直無法取得的東西而已 少子化拿來當由頭 多正當
→ : 誰質疑他們的動機 就是 不關心台灣的未來
--
※ 看板: home-sale 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 22
作者 jamo 的最新發文:
- 59F 20推 2噓
- 你看一下財富自由的老屁股是房版多還是股版? 房版一堆空手時罵爆,買房幾年後立刻換位置換腦袋,短期內立刻加碼第二第三間的 我印象最深的就4x龍,但我相信這種人房版一定很多,只是沒出來分享 股版呢? 我 …108F 40推 1噓
- 18F 3推 3噓
- 9F 5推 1噓
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
回列表(←)
分享