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作者 標題 [請益] 散戶買長債風險比定存還慘 為什麼還買？
時間 Sat Jan 17 21:44:27 2026
小弟散戶一個 不是那1%的頂尖交易者 自認無法預測股市 匯率 升降息
股票佔資產滿大部位
目前考慮分散一部分資產給債券etf 研究了一下
首先我的認知是
散戶買債券etf 是為了對沖股市的波動 防止崩盤時需要用錢賣股
那麼研究了幾檔美債etf
發現一件很詭異的事情
元大美債20年ETF[00679B]
年化殖利率: 4.47%
5年期間報酬(年化) -5.38% 連定存都輸？
年化標準差 13.99%
反觀
元大美債1-3 ETF[00719B]
年化殖利率: 4.24%
5年期間報酬(年化) 4.02%
年化標準差 5.08%
所以[00679B]比[00679B]承受更大的風險 但是收益卻比定存還慘？
波動也很大 承受的風險甚至不小於股市
很好奇這種產品到底是有什麼好處？ 或是我有沒看到的部分？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.177.208 (臺灣)
※ 作者: HyperPoro 2026-01-17 21:44:27
※ 文章代碼(AID): #1fQv8z_i (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1768657469.A.FEC.html
推 : 想賭卻賭輸啊 願賭服輸1F 01/17 21:46
推 : 你都說承受更大風險了 收益當然差 因為風險發生了2F 01/17 21:47
→ : 長天期公債最大的風險是利率 再加上美元計價
→ : 長天期公債最大的風險是利率 再加上美元計價
推 : 跟川普買4F 01/17 21:47
→ : 也就是匯率 兩個都發生了 不就是早就知道5F 01/17 21:47
→ : 承擔了兩個風險 兩個都發生了 收益是負的不是剛好
這就是我覺得詭異的部分 既然都要承受風險 那乾脆投入股市→ : 承擔了兩個風險 兩個都發生了 收益是負的不是剛好
散戶買債券就是要對沖股市風險
何必連債券也要承受不小於股市的風險？
※ 編輯: HyperPoro (1.171.177.208 臺灣), 01/17/2026 21:50:48
→ : 債至少都要看10年20年的 不要再被假財經網紅騙了7F 01/17 21:49
→ : 而且你看個兩三年而已 日本股市都可以失落20年了8F 01/17 21:49
→ : 長天期公債本來就要以5年10年為週期看的
[00679B]這檔發行9年 從成立至今報酬是 -9.77→ : 長天期公債本來就要以5年10年為週期看的
9年我覺得是一個不短的期間了何況買債就是為了流動性 但又不想定存
9年下來的所有資料都難以說服我去買這產品
還是說我有miss掉哪些資訊？
推 : 長債刺激啊 想賺價差10F 01/17 21:50
→ : 要高報酬又要短期就不要買債11F 01/17 21:50
推 : 2020開始是升息循環 存續期間長的本來就會跌比較兇12F 01/17 21:50
※ 編輯: HyperPoro (1.171.177.208 臺灣), 01/17/2026 21:53:31推 : 2024買美債送分題 簡單13F 01/17 21:51
→ : 因為那是ETF== 本質還是股票14F 01/17 21:52
→ : 沒有 現在環境就是不利長債 別研究了 去買短債
→ : 沒有 現在環境就是不利長債 別研究了 去買短債
→ : 因為不聽老巴的16F 01/17 21:54
→ : 巴菲特退休前也是買短債17F 01/17 21:54
推 : 長債五年？ 五年前是無限QE+0利率，升息自己不跑怪18F 01/17 21:55
→ : 誰
→ : 誰
推 : 在錯誤的道路上奔跑也沒有用20F 01/17 21:55
推 : 債蛙：你酸我酸夠沒21F 01/17 21:55
散戶一個 想說看數據的確覺得很詭異 但是這產品還是一堆人在買想說原因到底是什麼？
況且升降息 散戶能預測成功應該也是少數人
買債就是對沖股市風險 覺得連買債也要冒險 真心覺得很疑問
→ : 現在雖然降息，但是跟疫情前比起來基準利率還是很22F 01/17 21:56
→ : 高
→ : 不過你怎麼不算2016年-2020無限QE那一段的報酬？
這段期間後出掉 確實買這產品會賺 但我當年買應該預測不到→ : 高
→ : 不過你怎麼不算2016年-2020無限QE那一段的報酬？
如果是能預測精準的人 我覺得買股票是更好的選擇 而不是債
※ 編輯: HyperPoro (1.171.177.208 臺灣), 01/17/2026 22:02:19
推 : 債蛙不是已經破產 就是在破產的路上25F 01/17 22:02
→ : 在金蛙的視角，你買股票也是很令人不解阿啊.. XD26F 01/17 22:02
推 : 這種東西買來就是賭降息、經濟衰退27F 01/17 22:04
→ : 升息循環快跑，降息循環看你自己配置
→ : 升息循環你股債都要跑好不好
→ : 升息循環快跑，降息循環看你自己配置
→ : 升息循環你股債都要跑好不好
噓 : 只要思想還卡在"賺錢"這個點上 你永遠不會理解這這30F 01/17 22:05
→ : 種資產的用途跟發揮真正價值的時機
我買債的原因 股票已佔大部位→ : 種資產的用途跟發揮真正價值的時機
但要保有一定比例的流動資產 所以分配給現金和債
要求應該就是希望高於定存的收益而已 如果是我這種情況 是否買短期債是比較好的？
推 : 多數人資產沒龐大到需要配置債券，所以不理解沒差32F 01/17 22:06
推 : 建議專注賠錢33F 01/17 22:07
※ 編輯: HyperPoro (1.171.177.208 臺灣), 01/17/2026 22:10:59推 : 報酬也比定存好吧 定存要幹嘛34F 01/17 22:09
元大美債20年[00679B] 9年下來含息報酬是負的 所以我才想說到底在搞什麼※ 編輯: HyperPoro (1.171.177.208 臺灣), 01/17/2026 22:12:51
推 : 長債 再質押35F 01/17 22:13
推 : ....放了9年你都沒動過= =” 那你真的不知道該發動36F 01/17 22:14
→ : 蹺蹺板轉成股票的時機 只能說這麼多
ok 這部分就不是我考慮的了 畢竟我買債就是為了將風險降低→ : 蹺蹺板轉成股票的時機 只能說這麼多
但能理解這產品的用處了 感謝
推 : 因為這9年就沒出現教科書說的情境 2022股債雙殺38F 01/17 22:14
→ : 有啊 從我碰股票要來就至少3次39F 01/17 22:15
→ : 要現金流就短債啊 變數最少40F 01/17 22:16
※ 編輯: HyperPoro (1.171.177.208 臺灣), 01/17/2026 22:18:06噓 : 你有沒有想過你買的是ETF. 不是單純的債。你用債券41F 01/17 22:18
→ : 的方式去看債券ETF。你是能看出什麼東東喔？
說的也是 這部分也是我有考慮的→ : 的方式去看債券ETF。你是能看出什麼東東喔？
→ : 長債就是在賭，短債是不賭利率但你在賭匯率43F 01/17 22:18
→ : 買的直債除非你能放二十年，不然中間的跌價你也是吞
→ : 買的直債除非你能放二十年，不然中間的跌價你也是吞
→ : 投入的時間點價格偏高才會比定存慘(?)45F 01/17 22:20
我確實也是這樣想 既然買債是為了降低風險 但又想要高於定存利率長債對我來講沒有避險的效果
感謝各位解釋～！
→ : 然後嚴格來說你持有台幣也是在賭匯率，但通常會無感46F 01/17 22:20
→ : 當你在算時間點決定賺賠時就不是穩定的資產了
※ 編輯: HyperPoro (1.171.177.208 臺灣), 01/17/2026 22:24:30→ : 當你在算時間點決定賺賠時就不是穩定的資產了
→ : 會買債配置的基本就不是重心放在短期內追求最高回48F 01/17 22:24
→ : 報的投資人 有這個認知再配吧 如果只想每年一定要
→ : 穩定看到至少10幾20%回報 最無腦的就是馬上賣掉換00
→ : 50
我確實也是這樣 自認無法打敗大盤→ : 報的投資人 有這個認知再配吧 如果只想每年一定要
→ : 穩定看到至少10幾20%回報 最無腦的就是馬上賣掉換00
→ : 50
但部位已經放在股市太多
所以才會開始研究債券etf
※ 編輯: HyperPoro (1.171.177.208 臺灣), 01/17/2026 22:27:17
→ : 對非美投資人而言，持有美債就有匯率風險52F 01/17 22:26
→ : 而利率跟匯率在沒有外力影響情況下是翹翹板，不然
→ : 會造成套利空間。
→ : 不過這也只是投資學第一章的基本論，實際上影響的
→ : 因素還有很多。尤其台灣產業又高度連動國際貿易。
→ : 而利率跟匯率在沒有外力影響情況下是翹翹板，不然
→ : 會造成套利空間。
→ : 不過這也只是投資學第一章的基本論，實際上影響的
→ : 因素還有很多。尤其台灣產業又高度連動國際貿易。
推 : 匯率太多因素影響了57F 01/17 22:28
→ : 覺得股票部位太多有風險，你可以考慮黃金唷 XD58F 01/17 22:28
好的 感謝推薦總之大概弄清楚了！
※ 編輯: HyperPoro (1.171.177.208 臺灣), 01/17/2026 22:29:31
→ : 我真的覺得利差不是重點，看看美國降息/日本升息，59F 01/17 22:28
→ : 但是那個日圓的精美匯率
→ : 而且台灣一大堆人買壽險、美股etf，都會影響匯率
→ : 但是那個日圓的精美匯率
→ : 而且台灣一大堆人買壽險、美股etf，都會影響匯率
推 : 就很多人不會做股票，又沒空自學，也拉不下臉，只62F 01/17 22:31
→ : 好聽別人的過去經驗誤以為買美債ETF可以避險
→ : 好聽別人的過去經驗誤以為買美債ETF可以避險
→ : 前3年買長債就是在賭衰退，賭輸了當然連現金都不如64F 01/17 22:33
推 : 以前壽險業愛買美債，是因為可以跟保單商品套利65F 01/17 22:34
→ : 本來就沒有什麼送分題66F 01/17 22:34
→ : 假設美債利率給4%，他給保戶1.5%，還淨賺2.5%67F 01/17 22:34
→ : 就算是垃圾債券，或者各種連動的衍生性商品，只要
→ : 就算是垃圾債券，或者各種連動的衍生性商品，只要
→ : 阿就這幾年美債走勢不照教科書走嘍 漲不起來股票下69F 01/17 22:35
→ : 去還一起下去
→ : 去還一起下去
→ : 持有到到期之前不要違約，每期利率固定入袋就可以了71F 01/17 22:35
推 : 你要放債卷ETF就不要想說一定期間他能為你帶來多少72F 01/17 22:35
→ : 回報 他的利息4%只能贏定存1.5%,而且會受到通膨影響
→ : 貶值，只建議把絕對不會用在緊急預備金(有意外發生
→ : 時)的閒錢放在這部位，作為通縮崩盤時的保險
這就是我研究這產品的初衷 祝各位賺大錢→ : 回報 他的利息4%只能贏定存1.5%,而且會受到通膨影響
→ : 貶值，只建議把絕對不會用在緊急預備金(有意外發生
→ : 時)的閒錢放在這部位，作為通縮崩盤時的保險
→ : 殊不知任何商品的漲跌都有其大環境跟原因，股票的76F 01/17 22:36
→ : 機會與波動如果你掌握不住，又為何認為自己可以掌
→ : 握住美債ETF的投資契機？
→ : 結論就是認知跟心態決定一切，各有各的財富命，不
→ : 必擔心他人
→ : 機會與波動如果你掌握不住，又為何認為自己可以掌
→ : 握住美債ETF的投資契機？
→ : 結論就是認知跟心態決定一切，各有各的財富命，不
→ : 必擔心他人
→ : 而且，以前的債券是股票部位的避險，但現在美國經濟81F 01/17 22:37
→ : 惡化，川普把美元武器化，美債本身變成高風險資產
※ 編輯: HyperPoro (1.171.177.208 臺灣), 01/17/2026 22:39:10→ : 惡化，川普把美元武器化，美債本身變成高風險資產
→ : 才會造成美元指數、股市、金價 同時上漲的怪象83F 01/17 22:38
→ : 但這並非無法解釋(畢竟確實發生了)，原因就是，美元
→ : 越印越多，越印越快啦。
→ : 但這並非無法解釋(畢竟確實發生了)，原因就是，美元
→ : 越印越多，越印越快啦。
推 : 我前面說的不太對，收回。但買長債看年化報酬率本86F 01/17 22:41
→ : 身怪怪的，而且前面有人說了，非美投資人買債多一
→ : 層匯率問題，債券etf跟直債也不全相同
→ : 身怪怪的，而且前面有人說了，非美投資人買債多一
→ : 層匯率問題，債券etf跟直債也不全相同
推 : 我看日本的壽險好像也是買美債賺利差89F 01/17 22:42
推 : 你的問題就部分回答你的答案～90F 01/17 22:49
→ : 5年 和 20年 背後的風險和利息構成
→ : 5年 和 20年 背後的風險和利息構成
推 : 套著配都舒服92F 01/17 23:15
推 : 以前會計準則比較賴皮，如果你買債券的目的是持有到93F 01/17 23:38
→ : 到期，死都不會賣，那就不用市價來評價(mark to
→ : market)，導致交易員都買那種糖衣毒藥高風險債券
→ : 利息收入看起來很棒，但整個風險超高。
→ : 不過離題了，小散戶確實不需要買長債..
→ : 到期，死都不會賣，那就不用市價來評價(mark to
→ : market)，導致交易員都買那種糖衣毒藥高風險債券
→ : 利息收入看起來很棒，但整個風險超高。
→ : 不過離題了，小散戶確實不需要買長債..
推 : 因為米國人98F 01/17 23:41
→ : 因為人家說的股債平衡是指真的債券, 不是什麼ETF..99F 01/18 00:35
→ : ETF這幾年根本就是騙錢大招, 什麼都掛ETF就想騙錢
→ : 就像一開始說買ETF也只是說指數被動而已
→ : 結果散戶只看得懂"ETF"其他都看不懂...
→ : ETF這幾年根本就是騙錢大招, 什麼都掛ETF就想騙錢
→ : 就像一開始說買ETF也只是說指數被動而已
→ : 結果散戶只看得懂"ETF"其他都看不懂...
→ : 說真的，無限QE和暴力升息都是極端情況出現產物103F 01/18 00:37
→ : 就算歷史曾經有過類似東西，也不能拿歷史套用當下
→ : 問題不是發生做錯決定，而在做錯決定你怎麼修正
→ : 真發生事情，債券還是有它緩衝效果，只是不應該極端
→ : 拿他當賭價差工具，那不如預期時這幾年報酬就很慘
→ : 就算歷史曾經有過類似東西，也不能拿歷史套用當下
→ : 問題不是發生做錯決定，而在做錯決定你怎麼修正
→ : 真發生事情，債券還是有它緩衝效果，只是不應該極端
→ : 拿他當賭價差工具，那不如預期時這幾年報酬就很慘
推 : 好無聊 你連自己買什麼都不知道108F 01/18 00:46
推 : 幫補血你會被債蛙噓^ ^109F 01/18 00:48
→ : 本質就是長債沒人要 短債有人要 加上剛好匯差 你買110F 01/18 00:50
→ : 任何沒人要的東西 在沒人要的時候都是很差的報酬 就
→ : 算你買得到國債直債 之前買的 也是帳面虧價差 只是
→ : 你沒有去賣掉而已 買的時機點太晚 人家早就在降息槍
→ : 聲響起就弄到溢價 後來進的都是高買
推 : 而且你也說了 崩盤的風險 現在是崩盤了嗎 真的崩盤
→ : 表現絕對比股票好 但就問你現在崩了嗎
→ : ETF就是階梯式被動汰換的直債啊 代表他還留有之前殖
→ : 利率比較差的國債 跟你要的不一樣但你又買不到美國
→ : 公債
→ : 這是你能買到最接近美國長期公債的東西了
→ : 任何沒人要的東西 在沒人要的時候都是很差的報酬 就
→ : 算你買得到國債直債 之前買的 也是帳面虧價差 只是
→ : 你沒有去賣掉而已 買的時機點太晚 人家早就在降息槍
→ : 聲響起就弄到溢價 後來進的都是高買
推 : 而且你也說了 崩盤的風險 現在是崩盤了嗎 真的崩盤
→ : 表現絕對比股票好 但就問你現在崩了嗎
→ : ETF就是階梯式被動汰換的直債啊 代表他還留有之前殖
→ : 利率比較差的國債 跟你要的不一樣但你又買不到美國
→ : 公債
→ : 這是你能買到最接近美國長期公債的東西了
推 : 買太早而已 認識的高資產幾乎全都有買121F 01/18 01:00
→ : 多數人的點位都在4.5~5.2%之間
→ : 4%以前就在買的就被網紅唬爛而已
→ : 我第一筆入手點4.4%附近 一路買到5.2% 成本大概4.8%
→ : 現在含息是+9.x%
→ : 而且買債也不等於不買股 就資產配置而已
→ : 就不喜歡把資產全部投入一個目標
→ : 我股齡到現在8年 沒有大賺過什麼100% 200%
→ : 但到現在也沒有任何一年結算是虧錢的
→ : 年化報酬率大概10%左右而已 屌輸各路高手也輸大盤
→ : 但沒為投資感受到壓力過 這兩年幾乎都不看盤了
→ : 多數人的點位都在4.5~5.2%之間
→ : 4%以前就在買的就被網紅唬爛而已
→ : 我第一筆入手點4.4%附近 一路買到5.2% 成本大概4.8%
→ : 現在含息是+9.x%
→ : 而且買債也不等於不買股 就資產配置而已
→ : 就不喜歡把資產全部投入一個目標
→ : 我股齡到現在8年 沒有大賺過什麼100% 200%
→ : 但到現在也沒有任何一年結算是虧錢的
→ : 年化報酬率大概10%左右而已 屌輸各路高手也輸大盤
→ : 但沒為投資感受到壓力過 這兩年幾乎都不看盤了
推 : 如果疫情爆發前你有大量長債，危機時暴漲有多爽，這132F 01/18 01:32
→ : 時賣暴漲的長債去抄底股票，勝率極高，一來一回資產
→ : 翻倍不困難。就算平時沒危機，利息也比定存好。只是
→ : 這幾年普通人意識不到無限QE的後果是暴力升息+後續
→ : 降息也救不了債，也沒料到會有川普這樣消耗美國信用
→ : 時賣暴漲的長債去抄底股票，勝率極高，一來一回資產
→ : 翻倍不困難。就算平時沒危機，利息也比定存好。只是
→ : 這幾年普通人意識不到無限QE的後果是暴力升息+後續
→ : 降息也救不了債，也沒料到會有川普這樣消耗美國信用
推 : 2022開始升息循環 股債雙殺137F 01/18 01:49
→ : 升息循環停止才能買
→ : 升息循環停止才能買
推 : 長債就是防經濟衰退爆發大量倒閉的信用風險最好用139F 01/18 04:51
→ : 相對的，最無法承受利率風險、通膨風險
→ : 相對的，最無法承受利率風險、通膨風險
噓 : 你買意外險會因爲沒出意外 而感覺自己虧了嗎141F 01/18 08:19
推 : 我買在去年夏天轉爛耶142F 01/18 08:23
→ : 有嗎我買了兩年還是賺的只是確實買的點位滿重要的143F 01/18 08:28
推 : 如果你要風險平衡的話，是買中短國債144F 01/18 08:38
推 : 版上一堆大債蛙你敢質疑，還有人錢多不買直債，買145F 01/18 09:28
→ : 美債ETF, 笑死
→ : 美債ETF, 笑死
推 : 我覺得現在這個世道變得很短視，無論是企業、投資147F 01/18 09:32
→ : 、軟體工程都是
→ : 、軟體工程都是
推 : 看這五年股票噴了多少 這不是當然的嗎149F 01/18 09:43
推 : 沒人美債在買長天期，都是短債150F 01/18 09:46
→ : 想賭博輸了，只好套著嚕151F 01/18 09:49
推 : 賭徒152F 01/18 10:15
推 : 一鍵出清吧，我月初才出清轉個股，美債賠的都賺回來153F 01/18 11:03
→ : 了
→ : 了
推 : 資產配置要低相關性的前提是不犧牲報酬率 所以我都155F 01/18 12:19
→ : 只配短債
→ : 只配短債
推 : 現在還有美債ETF的也沒什麼好操作 最大尾都沒跟到了157F 01/18 13:21
推 : 20年長債你只看九年績效？158F 01/18 13:58
噓 : 後視鏡看世界159F 01/18 14:09
推 : 不錯了 應該是匯率的原因 TLT5年負8.3%左右 更高160F 01/18 16:02
推 : 因為很多人覺得負相關很有價值161F 01/18 22:58
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