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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-10-21 20:12:42
看板 LoL
作者 f12sd2e2aa (XS)
標題 [閒聊] 明年瑞士制應該導入Buchholz system
時間 Mon Oct 20 18:27:51 2025


2025年了
還一堆人說瑞士制+抽籤比小組賽公平
CS電競2017年就發現抽籤就是十足十的運氣遊戲
因為他們也發現怎麼有隊伍
避開全部的強隊進到8強
所以從2018年全面導入Buchholz system
修正七年前就已經發現的問題
搞不懂2025年這裡還有人堅持瑞士制抽籤很公平

假設今年導入這積分系統
從第三輪瑞士制起就不抽籤
之後每一輪會用積分決定對手
擊敗的對手會成自己的積分
對手獲勝的紀錄+1分
對手落敗的紀錄-1分
e.g.
CFO的對手
a.FNC 第一二輪全敗 = -2
b.T1  有贏有輸 = 0
所以CFO獲得-2分

2-0組 同分會用種子序
1.AL   0+0 = 0
2.TES  0+0 = 0
3.CFO -2+0 =-2
4.KT  -2+0 =-2
會變成
AL  VS KT
TES VS CFO

1-1組 同分同種子序用賽區排名
1.T1   0+2 = 2
2.100  0+2 = 2
3.GEN -2+2 = 0
4.G2   2-2 = 0
5.HLE  2-2 = 0
6.TSW -2+2 = 0
7.BLG  0-2 =-2
8.FLY  0-2 =-2
會變成
T1  VS BLG (瑞士制打過的不會再打)
100 VS FLY
GEN VS TSW
G2  VS HLE

0-2 垃圾時間跳過

另外要探討瑞士制抽籤是不是比小組賽抽籤公平
之後再說

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.238.20 (臺灣)
※ 作者: f12sd2e2aa 2025-10-20 18:27:51
※ 文章代碼(AID): #1ezWwfl- (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1760956073.A.BFE.html
推 Sunpayus    : 你不懂 拳頭要的就是靠賽1F 10/20 18:32
推 Awpmaiak    : 公平當然很重要，不過資本遊戲收視更重要，公平其次2F 10/20 18:32
→ nadleeh     : 就是要不公平，除非哪個流量大爹真的因為籤運16強滾3F 10/20 18:33
→ nadleeh     : 了應該不會改
噓 Heartlessli : 誰要公平5F 10/20 18:33
→ Awpmaiak    : 瑞士制感覺每一輪都BO3相對比較公平就是6F 10/20 18:33
推 new001      : 輔分也沒多公平7F 10/20 18:33
推 iam30719    : 抽籤才是本體 抽籤超好看8F 10/20 18:34
推 uthinkz     : 拳頭只在乎T1可以走到哪9F 10/20 18:34
推 tankjung    : 運氣也是實力10F 10/20 18:35
推 roger2623900: 這分組有料 但是爆冷才是拳頭要的11F 10/20 18:36
→ tankjung    : 人人能能靠賽拿冠軍12F 10/20 18:36
推 new001      : 看看tes跟kt就知道了13F 10/20 18:38
→ new001      : 照你說的變成kt打al這就公平了？

第三輪當然不明顯阿
第四五輪積分制效果就非常明顯

→ a034506618  : 每輪bo3，強隊翻車的可能性會降到很低，這不是拳頭15F 10/20 18:41
→ a034506618  : 要的
推 sososlee    : 今天剛好也在想應該要加入Buchholz 推17F 10/20 18:43
推 new001      : 仔細想想就知道，你2：0輔分誰高決定的邏輯是第一18F 10/20 18:44
噓 onionandy   : 當然比小組賽相對公平啊 小組賽你直接抽個BLG KT M19F 10/20 18:44
→ new001      : 輪誰遇到的對手比較強？尤其是你第一輪還有pool池20F 10/20 18:44
→ onionandy   : OKI/VKM PSG/100T/FNC 就算BLG滑一場還是保送局21F 10/20 18:44
→ new001      : 的區別22F 10/20 18:44
推 henry654    : 歐美進不了只剩中韓那LOL也沒剩幾年了23F 10/20 18:44
推 good5755    : 瑞士輪本來用意就是強強對打 AL打KT沒什麼不對24F 10/20 18:44
推 Sunpayus    : 但BU是就是要避免強強對打啊25F 10/20 18:45
→ onionandy   : 加入積分看起來也沒比較好啊 北美內戰 GG虐一場 跟26F 10/20 18:45
→ onionandy   : 用抽的差在哪

第四輪去算一下
肯定比現在這樣子公平好嗎
至少CFO不會對上HLE

推 SungKyungMW : 這就大小分啊，正常的瑞士制要有大小分，而不是用28F 10/20 18:47
→ SungKyungMW : 抽的
反正任何積分制都比抽籤公平多了
→ onionandy   : 你前兩場樣本小 用BU沒法改善抽籤會遇到不是抽到完30F 10/20 18:47
→ onionandy   : 全的強對強或強對弱。原因很簡單 五大賽區的POOL2/
→ onionandy   : 3等級落差太大
推 DonDonFans  : 拳頭不在乎33F 10/20 18:48
→ onionandy   : 就算中韓以外的#1都有一戰之力 但誰打到歐美太平洋34F 10/20 18:49
→ onionandy   : pool2/3誰就是理論上的爽局
推 roger2623900: 這機制就是更難靠賽阿36F 10/20 18:50
推 CheerWesley : 有沒有想過拳頭就是要讓1.2支隊伍可以靠賽37F 10/20 18:51
→ CheerWesley : 不靠賽洗個8強 剩中韓在玩也玩不久

等人氣隊伍爆冷出局
拳頭就會改
cs也是因為爆冷才改成這樣

推 Godist      : 用積分制哪來的觀賞性39F 10/20 18:52
推 weliche     : 拳頭要的就是不公平阿40F 10/20 18:52
推 qd6590      : 就是故意要讓歐美靠賽的41F 10/20 18:52
推 mouscat     : 這感覺是蠻好的改動啊42F 10/20 18:52
→ weliche     : 每把都強隊打弱隊要看啥43F 10/20 18:53
推 roger2623900: 拳頭就是要中韓內戰淘汰掉一兩隊就是了44F 10/20 18:53
→ qd6590      : 拳頭的瑞士制不是為了公平 是為了觀賞性45F 10/20 18:53
→ weliche     : 就問這四把除了T1打BLG還有哪把是能看的46F 10/20 18:53
→ mouscat     : 賽區問題 lol有調整各賽區名額的機制嗎47F 10/20 18:53
推 jaspergood  : 大部分人是說好看吧，以前有的組分完真的幾乎不用48F 10/20 18:54
→ jaspergood  : 看，一天只看一個對局就關了
推 qpalzokm    : 這樣前面可以先打BO2?50F 10/20 18:54
→ weliche     : 以前不就調整過 不然幹嘛合併賽區51F 10/20 18:55
推 theeHee     : 拳頭就是要不公平 Bu分會讓最強的8隊進去太公平了52F 10/20 18:55
→ weliche     : 以前抽完小組賽 大概就決定誰能進八強了53F 10/20 18:56
推 Suntia      : 你要的是公平 拳頭要的是流量54F 10/20 18:56
※ 編輯: f12sd2e2aa (101.10.238.20 臺灣), 10/20/2025 18:56:51
→ weliche     : 我感覺一堆人都想錯了 拳頭從來沒想要精準選出55F 10/20 18:57
噓 bernon      : 公平永遠看不到歐美進8強56F 10/20 18:57

今年是七隊中韓
你意思是第八隊是東南亞人嗎

→ weliche     : 哪八隊是最強的57F 10/20 18:57
推 hh123yaya   : 挺不錯的改動耶 但這樣歐美還活的下去嗎58F 10/20 18:57
→ weliche     : 你要公平 其他賽區可以收起來不玩了59F 10/20 18:57
※ 編輯: f12sd2e2aa (101.10.238.20 臺灣), 10/20/2025 18:58:49
推 a034506618  : 真的要公平，最公平就是每隊都各打一次60F 10/20 18:58
→ Zenryaku    : 要的是有趣 不是公平61F 10/20 18:58
噓 onionandy   : 今年中韓還沒8隻 噁心一點用小組賽還可能分出GG VK62F 10/20 18:59
→ a034506618  : 然後就可以看到中韓全都進八強63F 10/20 18:59
→ onionandy   : M PSG FNC這種極端隊小組 一個6：0跟三個神人 到底64F 10/20 18:59
→ onionandy   : 在懷念什麼小組賽
推 bnm89164    : 公平很無聊啊，抽籤才是重點啊66F 10/20 19:00
推 Sunpayus    : cs的改動是全bo1->加入BU分->晉級淘汰戰改bo3 拳頭67F 10/20 19:00
→ Sunpayus    : 都知道要用bo3了難道不曉得bu分更能篩出強隊嗎xd
噓 syearth     : 要公平那lck應該6張門票69F 10/20 19:00
推 weliche     : 然後GG VKS PSG FNC這種大概收視率整天盪到谷底70F 10/20 19:00
→ bnm89164    : 要這樣打8隊有7隊一定是中韓很無聊71F 10/20 19:00

好了啦
過去幾乎每一年都七隊中韓
觀看數還不是每年都在成長

→ marrvosal   : 這樣只是更現在更公平 但現在還是比之前小組賽公平72F 10/20 19:00
→ onionandy   : 再說四中四韓全八強的。LGD跟C9打你臉還不夠腫嗎73F 10/20 19:01
→ Sunpayus    : 不好說好不好 現在中又沒那麼強74F 10/20 19:01
※ 編輯: f12sd2e2aa (101.10.238.20 臺灣), 10/20/2025 19:02:11
→ Sunpayus    : TES/BLG 改BU分我看翻車機率也是高75F 10/20 19:02
推 Texsogood   : 拳頭就是要靠賽啊 不靠賽都中韓他怎麼搞76F 10/20 19:02
噓 atrophy5566 : GG打TSW 這碾壓局吧77F 10/20 19:02
推 sskent      : 要公平怎麼不Bo5循環賽78F 10/20 19:02
推 new001      : bu還有更大的問題就是對一號種子優勢更大，這反而79F 10/20 19:03
→ new001      : 讓其他賽區更容易進去吧
推 onionandy   : 講什麼公平看不到歐美進八強的 腦子把S8的G2跟連年81F 10/20 19:03
→ onionandy   : 的C9的記憶刪除了是不是
推 raytheon694 : 你不知道0-2沒有中韓，他們就只看抽籤嗎 收視比公83F 10/20 19:03
→ raytheon694 : 平重要
推 Texsogood   : 瑞士輪好在觀賞性啊 一堆生死局 小組賽很少生死局85F 10/20 19:04
→ new001      : 畢竟越早輸bu越低86F 10/20 19:05
推 weliche     : S8幾年前了 看一下好嗎87F 10/20 19:05
推 abc5588646  : 你要先確定拳頭有想要減少運氣成分。改成瑞士制就88F 10/20 19:05
→ abc5588646  : 是為了可以讓中韓以外賽區更有機會靠運氣進8強。不
→ abc5588646  : 然以前的分組，中韓3，4種子可以贏歐美1，2種子。
→ weliche     : 阿不就歐美好幾年都撼動不了中韓才改瑞士制91F 10/20 19:06
→ SkyBearV    : 一堆人只想看翻車 公平 重要嗎??92F 10/20 19:06
推 onionandy   : 講什麼 只要中韓不都給滿四個種子 FW超越小組都抽93F 10/20 19:08
→ onionandy   : 的出來
→ onionandy   : 亂講原因 瑞士制是小組賽太多無意義消化比賽才丟掉
→ onionandy   : 的 還可能有神人小組一強三廢 抽完看三隻神人耍憨
推 sadmonkey   : 靠賽才有活水，不然八強四中四韓能看嗎？97F 10/20 19:09
噓 jeffweng2003: 還好賽制不是給你設計 拿二三流的比賽跟lol比笑死98F 10/20 19:11
→ onionandy   : 再說一次 今年0-2四支隊伍照以前小組賽抽法是有可99F 10/20 19:11
→ onionandy   : 能抽在一起的 六場虐殺跟六場神人吐血比賽 你想懷
推 ronan113021 : 推你101F 10/20 19:11
→ onionandy   : 念我可不想102F 10/20 19:11
噓 cycling     : 問題是lol沒有cs round的小分啊 如果算贏的時間那103F 10/20 19:11
→ qqxu5       : 如果是lpl靠賽進8 那些說好看的又不一樣了104F 10/20 19:11
→ cycling     : 變相懲罰選後期角色的隊伍105F 10/20 19:12
推 Sunpayus    : 可是瑞士輪就是抄你說的三流比賽ㄟ106F 10/20 19:12
→ onionandy   : 現在瑞士制0-2互打才兩個bo3就快把晚餐吐光了107F 10/20 19:12
→ Sunpayus    : 不過CS改BU分也不是因為有隊伍靠賽進8強 是不想讓108F 10/20 19:13
→ Sunpayus    : 強隊在淘汰賽階段太早遇到
→ cycling     : 現在lol打瑞士不就學cs的110F 10/20 19:13
→ Sunpayus    : 不然前三屆進8強最弱的QBF也不是打什麼爛隊進的8強111F 10/20 19:14
→ Sunpayus    :  真要說改BO3才是要避免實力不夠的隊伍進8強
推 PRACEMAKER  : 你要的是公平 拳頭要的是流量 不然就不會強制送中113F 10/20 19:14
→ PRACEMAKER  : 韓第四種子走一個了
推 ga278057    : 抽籤才好玩，不然歐美怎進8強115F 10/20 19:14
→ cycling     : Cs改bu不就faze Navi NIP這些傳統強經常1-2或2-2就116F 10/20 19:14
→ cycling     : 碰頭 然後Vega C9抽弱隊晉級搞的
→ onionandy   : 目前的瑞士制硬要說問題就只是在於他只能做到全部118F 10/20 19:15
→ onionandy   : 打完後篩選出相對值得八強的八隻隊伍 但提早出線的
→ onionandy   : 隊伍並不一定是相對最強的 打到3-2的也不一定是相
→ Sunpayus    : Vega根本沒進過8強好嗎 C9進很多次你說哪一次121F 10/20 19:15
→ onionandy   : 對弱122F 10/20 19:15
推 roger2623900: 但是小組賽制 歐美也是每年都有人進八強欸123F 10/20 19:16
→ qqxu5       : fly去年和gg打滿耶，也要說靠賽？124F 10/20 19:16
→ roger2623900: 實際上小組賽從未有4韓4中晉級的情況125F 10/20 19:17
推 twtpcsilence: 競技賽事要有收視要的就是爆冷 傳統體育賽制也是126F 10/20 19:17
→ twtpcsilence: 一改再改
→ onionandy   : 所以說瑞士制是避免四中四韓就是唬爛啊 以前小組賽128F 10/20 19:17
→ onionandy   : 有四中四韓也從來沒發生過 就算不滿四中四韓也有16
→ onionandy   : 強中韓了
推 Sunpayus    : 我也覺得改小組賽的重點只是增加觀賞性而已131F 10/20 19:18
→ Sunpayus    : 那些差距過大組別的比賽根本沒人想看
推 philip81501 : 就是要不公平給粉絲自慰好嗎133F 10/20 19:19
推 roger2623900: 歐美每年還是會淘汰個1~2LPL134F 10/20 19:20
→ roger2623900: 小組賽的時候
推 swatch790513: 制度是動態調整的 以前歐美夠強所以不需要 現在不136F 10/20 19:22
推 weliche     : 沒有每年 你忘記23年八強四個LPL了嗎137F 10/20 19:22
→ swatch790513: 行了所以才需要138F 10/20 19:22
推 roger2623900: 23是瑞士輪阿139F 10/20 19:23
推 ken123321987: 把t1 16強掃出去才有機會改140F 10/20 19:23
推 jkok103427  : 重點就是要不公平啊，不然怎麼賣票141F 10/20 19:24
推 weliche     : T1抽的簽有到很差嗎142F 10/20 19:25
噓 Texsogood   : 公平就是中韓各四個種子 四個小組都有中韓各一 驚143F 10/20 19:26
→ Texsogood   : 不驚喜 意不意外
推 budaixi     : ==看你的公平是實力還是區域，電子競技通常都希望145F 10/20 19:27
→ budaixi     : 是後者，就像sf6的國際賽名額也是想盡各種方式剔除
→ budaixi     : 日本。
噓 alankira    : 第一行說瑞士制沒比小組賽公平，結果內文在討論BS?148F 10/20 19:28
推 uoyevoltnaw : 為什麼是0打-2不是0打0？149F 10/20 19:28
推 skycloudtw  : 幾乎每年歐美都保底至少一隊進8強，拳頭要的就不是150F 10/20 19:29
→ skycloudtw  : 公平
推 weliche     : 拳頭要的是更多152F 10/20 19:29
推 pdd5566     : 應該開放粉絲投票環節 票選人氣隊伍打復活賽153F 10/20 19:29
推 talrusha    : 抽籤也是比賽的一部分，挺刺激不是154F 10/20 19:30
→ Scott850205 : 反正對我來說沒差 只有分冠軍和其他155F 10/20 19:31
推 Smallpiggy  : 這篇文給推 短期賽就不適合瑞士制…拳頭是為了觀賞156F 10/20 19:32
→ tomsawyer   : 還要看小分就可以跳過了157F 10/20 19:32
→ Smallpiggy  : 性才用的 一堆人以為是公平…158F 10/20 19:32
推 berry0913   : 本來就不公平 就是觀賞性啊 去年dk很爛賣票沒錯 但159F 10/20 19:33
→ berry0913   : 他瑞士輪是打贏fly的
推 green0616   : 長知識161F 10/20 19:34
推 roger2623900: 21 22年就是四中四韓打小組賽 結果歐美還是能晉級162F 10/20 19:34
→ roger2623900: 八強
推 beauman002  : 瑞士制就是要看哪個衰鬼中韓16強回家啊164F 10/20 19:38
推 ChicagoParty: 你以為拳頭要公平 拳頭要的是收視 電競要賺錢好不165F 10/20 19:40
→ ChicagoParty: 好 公平有錢賺嗎
推 asdfg5435   : 兩年前我就說這賽制超爛167F 10/20 19:42
→ raxsc       : 拳頭從來沒說用瑞士輪是為了公平 是為了比賽更好看168F 10/20 19:43
→ raxsc       : 減少垃圾回合 收視導向的 而且重要的只有冠軍 不需
推 Ten6666     : CS有RD差很多170F 10/20 19:43
→ raxsc       : 幫每個隊伍都排出先後171F 10/20 19:43
推 james80351  : 看去年GenG八強差點被翻才好看啊 如果又打LCK/LPL172F 10/20 19:43
推 pigcat1315  : 靠賽才好看阿 世界盃不就這樣173F 10/20 19:43
→ james80351  : 內戰這種一年能遇好幾次的太無聊了174F 10/20 19:43
推 beauman002  : 0-6#超越隊可以3場就回家哪裡不好175F 10/20 19:44
→ james80351  : 小組賽是可能有垃圾時間 八強就不敢隨便打了176F 10/20 19:44
推 wugigi      : 很奇怪，又要公平，又不接受爆冷，四中四韓真那麼177F 10/20 19:44
→ wugigi      : 強，那怎麼從來沒有包辦八強，哪年不是lpl那邊出事
→ wugigi      : ，難道中韓烙賽還是要想盡辦法讓他們上去嗎= =
推 chiiivvy    : 今天如果是CFO靠賽，大家會討論公平嗎180F 10/20 19:45
→ qwe8982     : 就沒有絕對公平的賽制 還是坐等數學大師發明一個最181F 10/20 19:47
推 bygamantou  : 你想毀了歐美賽區嗎182F 10/20 19:48
推 Sunpayus    : 有啊 絕對公平的賽制就是全打一次183F 10/20 19:48
→ as50229     : cfo打這些隊伍所以你想要這個賽制 但是你如果是打bl184F 10/20 19:51
→ as50229     : g的賽程你還要這個賽制嗎
推 roger2623900: 如果是小組賽 信不信今年BLG會翻車 就跟過往LPL小186F 10/20 19:53
→ roger2623900: 組賽時固定有人翻車一樣
推 wester8432  : 要最公平 就是全程BO3阿 只打BO1還想什麼公平188F 10/20 19:53
推 zeyoshi     : 其實沒必要啦 反正最後剩下來的每年八強都差不多189F 10/20 19:55
→ zeyoshi     : 中韓2-3隊 剩下的給其他分
→ wcp59478    : 阿不就是加強版的瑞士制?講的好像多獨特勒191F 10/20 19:55
→ wcp59478    : 真要公平就是每一隊都互打一個BO3 來看打多久啊
→ qwe8982     : 全打一次就是循環賽制 循環賽制也不是絕對公平的193F 10/20 19:58
推 rnunmnnvvw  : 不是 我覺得今年抽籤特別好看== 我就是要看抽籤194F 10/20 19:58
推 TAWCN       : 不靠賽歐美怎麼辦195F 10/20 20:02
→ rewisyoung  : LOL嘴CS是二三流比賽 某些人還真有自信zzz196F 10/20 20:03
→ AJwan       : 誰跟你說拳頭要的是公平？ 拳頭就是要保歐美能進八197F 10/20 20:05
→ AJwan       : 強罷了 小組賽每個小組都有中韓那歐美才是真的沒機
→ AJwan       : 會
推 nightblue7  : 超好笑 一直有人在吵變成瑞士制是因為要比賽公平200F 10/20 20:07
→ qwe8982     : 樓上那你知道嗎 小組賽的時候 八強也有歐美201F 10/20 20:08
→ epidemic000 : 先2-0的隊伍沒有優勢 怎麼想都不合理202F 10/20 20:09
推 as920909    : 先把每張地圖那爆幹離譜的攻守方優勢拉近再談平衡203F 10/20 20:13
推 zerorock000 : 要公平不如4韓4中204F 10/20 20:13
→ as920909    : 會爆冷門的原因 地圖關係比賽制更大205F 10/20 20:14
噓 alex60905   : 好了啦，誰想看你慢慢在那邊算積分206F 10/20 20:17
推 kirbycopy   : 小組賽抽籤至少有分pool，瑞士制確實該導入小分才會207F 10/20 20:18
→ kirbycopy   : 比小組賽公平
→ raxsc       : 靠兩個bo1是想拿多大優勢209F 10/20 20:18
推 Sunpayus    : 積分也不用自己算啊210F 10/20 20:20
推 jeremylouee : 抽籤也是種樂趣在211F 10/20 20:20
推 UzInSec     : S11開始才有4韓4中 S11(LNG FPX16強) S12(TES16強)212F 10/20 20:20
→ jeremylouee : 根本沒人在意也沒有完全公平… 好不好看比較重要213F 10/20 20:21
→ UzInSec     : S13後就瑞士制了 所以小組賽要4韓4中8強 2次沒成功214F 10/20 20:22
→ jerry840622 : 今年抽籤難得好看欸215F 10/20 20:23
推 kara2825    : 這個積分系統蠻厲害的216F 10/20 20:24
→ jimmy0738257: 同感+1217F 10/20 20:26
推 PandaSir    : 誰想看16強嚴謹？還不如導入8強雙敗218F 10/20 20:26
推 jarviswang12: 好懷念這個 算輔分219F 10/20 20:32
推 BeamRay     : 你說的這樣當然比目前的瑞士公平，但拳頭導入瑞士220F 10/20 20:33
→ BeamRay     : 本來就是能比小組公平又高打高，你這個比起目前的，
→ BeamRay     : 在小組內又變成高打低，比賽會變難看
→ wayne5992   : 實力至上啊 要公平幹嘛 他媽的又不是在搞DEI 歐美去223F 10/20 20:39
→ wayne5992   : 死就去死啊 誰在乎
推 GordnHayward: 這不錯  不過Riot就是想要提高歐美進八強的變數啦225F 10/20 20:39
噓 reall860523 : 拳頭引入瑞士輪本來就不是為了公平，是為了讓非中226F 10/20 20:39
→ reall860523 : 韓賽區進八強，搞清楚好不好
推 hccj0914    : 覺得不錯   噓的講個所以然出來啊228F 10/20 20:40
→ reall860523 : 歐美實力下降，現在最能打的各一隊而已，如果照以229F 10/20 20:44
推 love85023   : 這樣歐美才能靠賽進8強阿230F 10/20 20:44
→ reall860523 : 前一樣小組賽，那FLY跟G2抽到GENG還有HLE這種的同231F 10/20 20:44
→ reall860523 : 一組就穩定吃屎
→ reall860523 : 又不是像以前歐美#2 #3還有點東西
推 dedager1110 : 可是我每輪最期待的就是抽籤環節234F 10/20 20:45
→ dedager1110 : 抽籤才好玩 看得好爽
→ dedager1110 : 導入8強雙敗可以比較確保最後冠軍是真正強的就好了
→ roger2623900: 單淘汰的冠軍也是真正強的啊237F 10/20 20:52
→ roger2623900: 雙敗是確保亞軍是第二強的 而且會有冠軍沒優勢這問
→ roger2623900: 題
→ roger2623900: *勝邊冠軍
推 ivo88114    : 拳頭就故意的 要不然歐美真的會完蛋241F 10/20 20:59
噓 Busufu      : 要公平歐美怎麼玩?242F 10/20 21:05
推 topmao      : 不一定公平 但比較好看 抽籤環節也是243F 10/20 21:07
推 FAZEX       : CS弱隊翻強隊很正常 射擊遊戲每個人上限都比較高244F 10/20 21:17
→ FAZEX       :  誰撞誰根本沒什麼差
噓 Minguo1016  : 每年S賽辦在北美，如果你現在不讓歐美進八強，讓他246F 10/20 21:26
→ Minguo1016  : 們情何以堪？
推 ericbest110 : 在透明碗裡面抽籤說真的要作弊太簡單了，懂得都懂沒248F 10/20 21:39
→ ericbest110 : 抽之前就知道歐美保送一個了
推 gooalter    : 不靠一點賽 8強都中韓不好看吧250F 10/20 21:55
推 loltrg42972 : 太公平 那歐美怎麼辦 總不能真的放生吧 抽籤環節也251F 10/20 22:26
→ loltrg42972 : 提供一點樂趣
→ loltrg42972 : 一般瑞士制至少相對小組賽公平
推 jason401310 : 比護航小組賽的正常多了254F 10/20 22:29
推 yln860331   : 不公平的是bo1 全局bp後更嚴重 因為全局bp跟bo1完255F 10/20 22:29
→ yln860331   : 全沒關係
→ Ashuya      : 我建議瑞士制從一開始就每把bo5 大家都沒藉口257F 10/20 22:31
推 pttman555   : 推 這樣公平許多258F 10/20 22:43
→ linsallen   : 照你那樣 2-0的組  本來就沒問題不是嗎259F 10/20 23:04
噓 Magic0312   : 看起來沒多公平260F 10/20 23:11
推 weliche     : 奇怪 覺得BO1不公 那你為什麼不會覺得BO5是另一種不261F 10/20 23:12
→ weliche     : 公平 ?
噓 mjkblbjboth : 高分打低分公平在哪263F 10/20 23:13
推 weliche     : 講的好像強隊在BO1會變成智障一樣264F 10/20 23:14
推 yln860331   : 全局bp就是要妳練一堆陣容 然後又搞bo1 不是完全相265F 10/20 23:18
→ yln860331   : 反嗎
推 weliche     : 那請問BO5超猛 但是BO1超廢 能算強隊嗎 有資格晉級?267F 10/20 23:21
推 leo255112   : T1爹可以一路賽進冠亞這樣才好啊268F 10/20 23:22
→ weliche     : 還有小組賽也是打BO1 差在哪 ?269F 10/20 23:22
推 hasroten    : 反正就算你BO1超爛 還是要打BO3的270F 10/20 23:31
推 david77321  : 瑞士制不是說是歐美的遮羞布嗎271F 10/20 23:36
推 liaon98     : 瑞士制每輪都要BO3才公平++272F 10/21 00:39
→ liaon98     : 以原po說的積分導入 前兩場都是BO1 卻決定了BO3對手
推 jason401310 : BO1超爛，但BO5超猛當然是強隊啊，去年BLG不算？274F 10/21 00:52
→ jason401310 : 瑞士輪生死局要打BO3已經足夠保護這些BO1翻車的，去
→ jason401310 : 年DK2-0也是賣票賣到淘汰，只有BO1厲害的爛隊一定被
→ jason401310 : 抓出來
推 yln860331   : 比起Bo1強bo5爛當然是bo5強bo1爛更好啊 不然篩一篩278F 10/21 01:08
推 aa6300158   : 公平幹嘛?我要的就是抽籤的醍醐味,反正最後只剩冠軍279F 10/21 01:08
→ yln860331   :  把一堆專門練一招的隊伍篩進淘汰賽 然後淘汰賽把280F 10/21 01:08
→ yln860331   : 把3:0好看嗎 不然你有本事把淘汰賽也改成bo1 那就沒
→ yln860331   : 差
→ yln860331   : 主要是全局bp就跟bo1沒關 這是最白癡的
推 yln860331   : 還沒全局bp時 其實bo1沒差 你改成全局bp後本來就不
→ yln860331   : 該再有bo1的賽制
推 GZEN        : 不要公平 我要奇蹟286F 10/21 01:14
→ weliche     : 現在賽制BO1 BO3 BO5 都有 到底哪裡有問題 ?287F 10/21 01:26
→ weliche     : 還全局BP不應該有BO1勒 我都搞不懂這啥關聯
→ weliche     : 就是要選出一個BO1 BO3 BO5都強的不行嗎 ?
→ weliche     : BO1都過不了  包一包回家
推 wings0713   : 不抽籤怎麼作弊291F 10/21 01:36
推 weliche     : 又不是沒給你BO3當保底 瑞士制你真的是強隊根本不可292F 10/21 01:38
→ weliche     : 能倒在瑞士輪階段好嗎
推 csy0922     : 第三輪開始1-1組也打BO3我覺得就行了294F 10/21 01:46
→ csy0922     : 1-1贏上去的賽程相比2-0輸下來的輕鬆
噓 burtchen    : 你要不要直接把冠軍給超威最公平296F 10/21 02:07
→ eric61446   : 拳頭要作弊歐美八強才有收視297F 10/21 07:04
→ eric61446   : 然後中韓最好四隻以內
→ eric61446   : 這樣才精彩
→ eric61446   : 全都中韓 那沒人要看
→ eric61446   : 碗抽做個反光印記就好
→ eric61446   : 一樣的印記一起抽 不然你看抽籤的人為啥一直看球
→ eric61446   : 暗箱上面抽的最基本的 就要看不到球
→ eric61446   : 抽的人看不到 外面透明沒差
→ jay920314   : 正確的 抽籤到底在幹嘛 還有那個搞笑國際榜 連野榜305F 10/21 07:32
→ jay920314   : 都稱不上的野
噓 w45T54f     : 拳頭哪在乎公平 你根本搞不清楚狀況307F 10/21 08:31
推 Yoimiya     : 推308F 10/21 09:19
→ Nibutyan    : 不錯的想法 但同分同序的賽區排名不就永遠都LCK那他309F 10/21 09:26
→ Nibutyan    : 今年一直打歐美太平洋的低種子了欸 而且這三個賽區
→ Nibutyan    : 的強度如何排名？真的公平嗎
→ ssccg       : 不是，問題在於主辦有想要公平?312F 10/21 10:33
→ ssccg       : 怎樣才公平那是次要問題好嗎
→ ssccg       : 小組改瑞士制主要是減少無關晉級的比賽，無關公平
→ ssccg       : 你怎麼會想去比較公不公平呢
推 loJ1206     : 沒有靠賽歐美賽區怎麼有觀眾？316F 10/21 10:39
噓 sheoldark   : 看前兩句就知道你根本什麼都不懂，小組一開始的抽317F 10/21 11:08
→ sheoldark   : 籤權重才是最高的，導致小組賽永遠不可能比瑞士制
→ sheoldark   : 公平，別笑死人了
推 kanzaki0s   : 小組賽抽完分組就差不多猜到八強裡的六個七個了320F 10/21 11:39
推 chung1997   : 瑞士制很多生死局 收視好啊321F 10/21 11:43
推 OracleMage  : 第二輪之後改BO3322F 10/21 11:56
推 GeoLuke0726 : 瑞士輪就已經是相對公平了，但你這個系統確實有料323F 10/21 12:03
推 aaa5118     : 誰不想多看幾次抽籤324F 10/21 12:41
→ xxes6201    : 有運氣的比賽才好玩阿 一點運氣怎麼了嗎325F 10/21 12:56
推 rockho      : 你乾脆聯賽化算了326F 10/21 15:58

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