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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-14 00:00:06
看板 DigiCurrency
作者 dodomen (蔡英文)
標題 [閒聊] 以太跌成狗屎的根本原因是去中心化破滅
時間 Wed Mar 12 19:03:01 2025



山寨幣之王,二哥,以太幣

跌成狗屎的核心原因就是「去中心化的敘事破滅」

這傢伙現在根本就不去中心化

還非常的悖離

都假的,都是幻覺,都是泡影


你以為你合約上鏈就抗審查?去中心化?

根本大錯特錯

美國政府還是有辦法找到你,然後肛到你

例如混幣器協議


整個以太坊的節點營運商也就少數那麼幾個,還都在美國政府的監管底下

隨時都可以 ban 掉你

根本就一點也不去中心化

並且自從轉成 POS 之後,會營運節點的,都是 ETH 持倉大的鯨魚

跟你各位散戶無關


以前市場對於以太幣的核心價值敘事

就是期望成為一個真正抗審查並且去中心化的世界計算機

什麼是抗審查?

意思就是你上鏈一個政治不正確的合約(博弈、暴力、性交易平台等)

都逮不到你,因此潛力無限


但是現在呢?

都只是美國政府監管底下的一種機房鏈

這就是以太幣跌成狗屎的根本原因



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.242.35 (臺灣)
※ 作者: dodomen 2025-03-12 19:03:01
※ 文章代碼(AID): #1dqMddfl (DigiCurrency)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1741777383.A.A6F.html
DarkerDuck: 現在市場定價根本不在乎去中心化才是主因1F 03/12 19:06
DarkerDuck: 不然meme幣和Pi幣有去中心化嗎? 更不用說meme幣之王
DarkerDuck: 因為現在具有話語權與定價權的資金本來就是中心化的
DarkerDuck: 都是造市商, CEX與ETF和機構資金
DarkerDuck: 更不用說連投顧都是中心化權力之巔峰
DarkerDuck: 而這一切命運可能早在2016年就已經命定了
sdtty: 千錯萬錯都是1mb 的錯啦。叭叭7F 03/12 19:10
DarkerDuck: 大眾又不願意思考,當然讓中心化組織"幫你思考"啊8F 03/12 19:11
sdtty: 但大戶莊家的eth也是真金白銀買的,跌成這樣,鏈上手續費也9F 03/12 19:15
sdtty: 沒補多少,如同上回eth下殺到100刀後完成洗盤,之後一路漲
sdtty: 到4000。也許莊家正在上演一齣好戲
dodomen: 不可能啦,只要是POS,就不可能是去中心化12F 03/12 19:19
dodomen: 阿只要不是去中心化,就算是變形機房鏈
sdtty: 分散式機房為何就不能去中心化呢?14F 03/12 19:24
sdtty: 比特幣的礦池節點不也在機房嗎?
sdtty: 都是阿里雲 亞馬遜雲 大家都別裝
LunaRin: 去中心化對幣價來說才是最沒用的東西17F 03/12 19:26
snowoffish: 低點到了18F 03/12 20:23
DarkerDuck: 既然都是機房鏈,當初還唬爛1MB可以幫助去中心化XDDDD19F 03/12 20:47
DarkerDuck: 我非常早就說中本聰早就預期礦工必然專業化
DarkerDuck: 節點必然跑在專業機房裡,這是產業發展的"必然"
DarkerDuck: https://tinyurl.com/yefz7n94
DarkerDuck: At equilibrium size, many nodes will be server far
DarkerDuck: server farms with one or two network nodes that
DarkerDuck: feed the rest of the farm over a LAN.
DarkerDuck: 中本聰的想法裡,金流交易是種資訊科學問題
DarkerDuck: 最後當然是由最資訊處理密集的大型機房所掌握
DarkerDuck: 結果現在反而變成由最資金密集的ETF所掌握,可憐啊
Re: Scalability | Satoshi Nakamoto Institute
[圖]
Advancing and preserving bitcoin knowledge ...

 
gajo1564: 去中心化是防守特徵 承平時期只對地下產業跟無政府主義29F 03/12 21:13
gajo1564: 者有重要意義 對炒幣就是敘事而已 除非人類間信任瓦解
gajo1564: 不然你怎麼會期待去中心化導致漲價? 但區塊鏈智能合約
gajo1564: 的應用確實到了瓶頸 有人說現在跟以太募資完defi未起時
gajo1564: 一樣 市場表現出迷惘 要等新敘事 看你還信不信區塊鏈的
gajo1564: 應用潛力
gajo1564: 要是區塊鏈終局只是製造個價值儲存媒介 那我可太失望了
azuel: 1. 智慧型合約並不一定需要區塊鏈,用資料庫是最快的36F 03/12 22:04
azuel: 2. 就算使用區塊鏈,也沒有一定要用代幣機制,資料庫夠了
azuel: 3. pre mine和基金會這種結構讓人不爽,規則說改就改
azuel: 去中心化雖然不是上漲的要因,但是下跌時候的防守之一
azuel: 上漲的時候豬都會飛,下跌的時候缺點就一個一個被拉出來看
azuel: 能扛得住檢視,才能跨著循環一次次往上墊高
azuel: 上一個循環有大量的智慧合約和NFT敘事,但就像NTF困境一樣
azuel: NFT都說自己只有一個,但不能防止仿品、競爭品誕生
azuel: 所以可無限稀釋,就不存在真正意義上的稀缺性與不變性
azuel: ETH本身的功能也被競爭鏈給分食稀釋,那價值就分散掉了
azuel: 區塊鏈最終不會只是一個價值儲存媒介,但發展會有階段性
azuel: 在承擔著全世界的質疑之中,最重要的第一目標是存活強度
azuel: 能有活下去的機會,才有發展儲存價值以外機能的機會
azuel: 整個區塊鏈都是一個社會實驗,包含大哥也是
azuel: ETH為何生存能力比大哥低?因為複雜度太高了
azuel: 很多人誤解複雜度,認為一兩個人用的情境之下複雜度還好
azuel: 但這就像如果改一個日光節約時間,那所有人作息都得改
azuel: 整個社會系統受到的影響就會很大,而ETH充滿了這種不確定
kugwa: 樓上定義的智能合約 並不需要去中心化嗎?54F 03/12 22:27
kugwa: 我以為普遍的智能合約定義是去中心化的
kugwa: 如果要去中心化 激勵機制就去必須的 也就是區塊鏈幣
azuel: 智能合約就是包含著合約內的各方共通同意的條款57F 03/12 22:28
azuel: 這個條款並沒有一定要用區塊鏈登錄給全世界看
azuel: 就算沒有區塊鏈,現實世界就有很多方式維護合約有效性
azuel: 差別是現實世界維護合約有效性的是:
azuel: 1. 有人維護合約的正確性、可驗證性
azuel: 通常適合約兩造或是有個第三方留存相同正本加上副本
azuel: 2. 由主管機關訂定法律來決定合約的有效性
azuel: 區塊鏈與去中心化是把這個規則給變成沒有人主持規則
azuel: 去中心化把規則的主持者給分散,透過規則發生強制力
azuel: 可是區塊鏈沒有一定要去中心化,這個也已經被現實給證明
azuel: 比如說,有一個企業在內部設計一個規則,有一個merkel tree
azuel: 自己用自己的方式,把每一個資料都hash之後包含到tree裡
azuel: 然後用自己的資料庫去存,那這也是區塊鏈
azuel: 但他不用徵求你對他的規則的同意啊?你接受服務就好了
azuel: 所以智慧型合約並不必然需要區塊鏈
azuel: 同時區塊鏈並不必然需要去中心化
azuel: 只要不需要徵求你的意見,那他用他自己的規則hash成本就低
azuel: 充其量只是一種維持資料難以竄改的結構而已
azuel: Solana這個德性,人們還不是用得爽爽的沒多想?
azuel: 對於這方面的需求來說,這跟手遊儲值抽轉蛋沒太大差別
azuel: 最大的差別是在Solana轉到SSR可以出金換回錢吧
azuel: 這時候什麼區塊鏈什麼去中心化對追求價格賺賠的人來說
azuel: 就都只是一個宣傳用語而已,催眠自己相信這是必要的
azuel: *追求短期高倍率賺賠的人並不真正相信去中心化
azuel: 因為去中心化是一個長期要素,time frame不同
azuel: 就算沒有那些tokenomic獎勵機制,你用line pay也用很爽
azuel: 而line pay牽涉到的服務商也全部都有利潤作為獎勵去維持
azuel: 而line pay或是信用卡也會有回饋獎勵給使用者
azuel: 那麼,必須要有tokenomic的區塊鏈應用到底是什麼呢?
gajo1564: 這我不同意 line pay還是依靠中華民國法律運作的 要不86F 03/12 23:01
gajo1564: 依靠任一國法律進行激勵就只能在區塊鏈上用幣進行 你想
gajo1564: aave要全球做分潤如果不用鏈跟幣 那法律團隊肯定是要請
gajo1564: 的 還要請很多
azuel: 所以我說的是應用並不一定要區塊鏈啊90F 03/12 23:06
azuel: 分潤也沒有一定要用tokenomic來分
azuel: 現在就有一個分潤機制叫做股份有限公司
azuel: 當然我不是要說區塊鏈一定沒有它存在的意義
azuel: 而是這個意義和規模實在是比現在"所謂幣圈"所認為得要小
azuel: 當牽涉到tokenomic的時候就有著帶有利益的第三方
azuel: 就算不是用中華民國的法律,你還是要聽令於一個規範
azuel: 這個規範不是主權、不是法律,而且利益第三方可以擅改
azuel: 這不就是現在ETH和所有類ETH的"智能合約"的情況嗎?
gajo1564: 股份有限公司的結構跟效果是法律定義啊 你可以想像如果99F 03/13 00:45
gajo1564: 川跟元老院發瘋 修法董監經理人要美國人決策才算數
gajo1564: 那美國公司會停擺 但美國開發的defi合約還是可以交互
gajo1564: ef是有黑歷史 但ethw沒有成為主流是市場決定的 節點如
gajo1564: 果真反對ef那也可聯合起來做自己版本的程式 ef手上的幣
gajo1564: 5%不到會被罰沒 穩定幣發行商是否承認代幣也非ef能控制
gajo1564:  現在社區也不盲從vitalik 前陣子lido威脅組ef2使ef轉
gajo1564: 向若都不能證明 那做去中心化可都得抱著死的覺悟了
azuel: 問題在於,現階段情況下,社群維護的規則,以及規則相關的107F 03/13 01:07
azuel: 強制力,有比主權法律要好嗎?
azuel: 另外就是所謂的去中心化區塊鏈現在可以"智能合約"的標的物
azuel: 到底是什麼呢?這是一個非常有意思、很少人願意去想的問題
azuel: 區塊鏈的合約本質,只是在一個不可變造的傳輸協議上
azuel: 附掛一些帶有某種條件機制的額外內容
azuel: 最簡化就是A在合約裡面附掛一個東西,傳輸給B,B持有這東西
azuel: 現階段的"這東西"非常非常少跨出虛擬物品的範疇
azuel: 也就是說,要不就是某個讓人賦予價值的token
azuel: 要不就是把現實世界的法幣當作token來提供payment rail
azuel: 最後如果要跟現實是借有交互作用、真的有實質交換的話
azuel: 最後一步是什麼?還是各地方的商業法律、民法和刑法
azuel: 也就是如果用區塊鏈智能合約去簽署一個real estate條件交易
azuel: 那這個區塊鏈的合約提供的只是一個不可變造的合約證明
azuel: 最後的real estate還是要照著現實世界的法律框架來
azuel: ok假設這是一個真實的應用場景好了,現在的比例高嗎?
azuel: 還是說99%都是創造token、讓token被賦予價值、丟來丟去?
azuel: 那這些token的本質是什麼?是一個對價格進行投機的籌碼
azuel: 也就是說現階段的什麼去中心化智能合約都沒有聚焦落地應用
azuel: 或是落地應用推不起來、在各地撞到法律框架受阻礙
azuel: 這一點甚至可以說ETH與ETH like推廣的程度都還不及BCH
azuel: 稀有性跟規則的可預期性、抵抗規則變更的強度也不及BTC的話
azuel: 現在的ETH-like智能合約去中心化確實就是可以洗洗睡的狀況
azuel: 賭客會越來越少,發幣的項目方也要套現,整體進入負和賽局
azuel: 說穿了,應用都很美好,但信用要在應用之前
azuel: ETH the merge是一個摧毀信用的作為,這一點現在受到證實
azuel: 那其他更加不注重去中心化的協議們、或是模仿者們
azuel: 受的傷是不會比ETH要少的
azuel: 說穿了,去中心化區塊鏈智能合約,"可以作到傳統金融的事"
azuel: 但是考慮到還是必須包含法律成本的話,成本有比較低嗎?
azuel: 或是同樣的功能,可以不用區塊鏈達成,那區塊鏈成本必然高
azuel: 需要拉高成本去維護強力安全性的應用,真的這麼多嗎?
azuel: 還是兩個或是數個大企業建立協議、互相可對帳的帳本之後
azuel: 以這個為基礎來提供智能服務給消費者要更加合理呢?
azuel: 說穿了幣圈在玩的"新東西"大多都是人類已經玩了400年的系統
azuel: 我不是要全部否定區塊鏈的技術,而是區塊鏈到底應該做啥用
azuel: 現在的應用,本質上就是重新造車輪,效率還比較差
azuel: 那麼要擊破主權與法律框架的條件,應該是應用的豐富度嗎?
za755188: 應用幣去中心化根本不是重點145F 03/13 18:33
za755188: 欸大神說話了xd

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