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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-05-08 15:48:28
看板 Baseball
作者 leftavoid (火警綜合盤)
標題 [新聞] 中職土投太偏「質」 單季吃100局真難
時間 Fri May  8 08:27:07 2026

中職土投太偏「質」 單季吃100局真難

2026/05/08 05:30

https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2026/05/08/23.jpg
[圖]
https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2026/05/08/24.jpg
https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2026/05/08/25.jpg
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[圖]

中職37年開打至今，初步觀察，本土先發投手要達成單季規定局數120局，難上加難，逐
漸形成各隊「共識」，今年有可能再度掛零，問題值得重視。

中職規定投手之投球局數必須達到該球隊年度例行賽總出賽場數，如以各隊單季120場為
例，需投滿120局，建立先發投手的標準，也以此做為統計防禦率投球數據的門檻，確保
其代表性與公正性。「120局投手」象徵職棒隊王牌文化，而跨過門檻、躋身S級投手，更
是生涯追求的目標。（記者黃照敦）


洋投撐起舞台 先發土投淪配角

〔記者羅志朋／台北報導〕曾幾何時，中職先發本土投手單季投滿100局竟成了艱難的任
務，前年有6人達標，去年腰斬剩3人，更別說要達到120局投球敘獎門檻，在古林睿煬、
徐若熙先後旅日後，更缺乏獨當一面、能吃長局數的先發土投，台灣投手訓練方式和觀念
似乎存在結構性問題。


崇尚美式作風 訓練重質不量化

中信兄弟總教練平野惠一來台第5年，對於中職洋投當道，先發土投淪為配角頗感無奈，
他表示，台灣好的高中、大學投手都到海外發展，球隊很想培養先發土投，但現實情況是
好投手都往外跑，留在中職的投手需要很長的時間養成，還不見得能開花結果。


47歲的平野以自身選手時期為例，「我那個年代日本職棒有一票頂尖投手，他們的練習量
和台灣完全不同，跟量比起來，台灣訓練更注重質，現在很少台灣投手單場能投到100球
。」


美式訓練只重「質」不重「量」的偏差觀念，深遠影響著台灣棒球發展，平野認為，投手
訓練不能只追求量，也要注重質，先把品質顧好，然後再增加練習量，這是比較理想的做
法，但台灣投手練習並沒有過量，但就先設定投球數限制，誤解保護投手的用意。


研究報告逆風 球數與受傷無正相關

平野看過一篇研究報告，投球數限制對投手是否受傷並沒有正相關，拚命催球速造成身體
和手臂負擔過重，才容易導致受傷，他強調，不斷模仿學習美國棒球或大聯盟在做什麼的
同時，也要思考如何篩選這些資訊，擇優採用會比較好。


百勝名投、前職棒教頭謝長亨曾表示，現在中職土投身體素質和球速都優於早期，只是受
美式訓練方式和觀念影響，怕受傷而無法投入大量時間練習，從基層棒球練習就講效率，
重質不重量，進職棒就無法要求量化訓練，擔心受傷風險，這是系統問題。


https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1753911
中職土投太偏「質」 單季吃100局真難 - 自由體育
[圖]
中職37年開打至今，初步觀察，本土先發投手要達成單季規定局數120局，難上加難，逐漸形成各隊「共識」，今年有可能再度掛零，問題值得重視。中職規定投手之投球局數必須達到該球隊年度例行賽總出賽場數，如以各隊單季120場為例，需投滿120局，建立先發投手的標準，也以此做為統計防禦率投球數據的門檻，確保其代 ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.198.98 (臺灣)
※ 作者: leftavoid 2026-05-08 08:27:07
※ 文章代碼(AID): #1f_ItUr_ (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1778200030.A.D7F.html
推 Amiel01: 好多大傷進傷兵名單1F 05/08 08:28
推 HOLYXXXX: 寫那麽多 就一個字 爛2F 05/08 08:30
推 xephon: 為什麼要100局？有比較會贏球嗎3F 05/08 08:31
推 society: 郭泰源：早說了，投多就不痛，痛了就多投4F 05/08 08:32
推 johnwu: 平野在引戰嗎5F 05/08 08:33
→ winda6627: 原來中職土投還有質嗎?!6F 05/08 08:35
→ TexasFlood: 講得真好聽，偏爛就偏爛7F 05/08 08:36
推 shin0924: 脆8F 05/08 08:36
→ ekong: 所以兄弟現在墊底 再用這種重量不重質阿 !9F 05/08 08:37
→ ekong: 分工徹底一點不好嗎 -o-
推 ui: 看看傷兵名單躺了多少本土先發，就知道身體跟投球機制再加油11F 05/08 08:40
→ ui: 而且中職土投真的夠[質]嗎??現在中職打者也不是吃素的耶
推 pockettwofi: 土投不夠強 有洋投當然用洋投13F 05/08 08:41
推 tim1112: 質？14F 05/08 08:41
→ ui: 沒有優質洋投來撐，那防禦率都會被中職打線爆掉15F 05/08 08:41
→ ui: 現在中職能拚季後賽的隊伍，至少都得有2~3名優質洋投
→ ui: 為何??土投撐不住啊，甚至弱一點的洋投也撐不住啊
推 marx93521: 中職ops來看打者確實是吃素的18F 05/08 08:43
→ ui: 講得好像台灣人人都能當羅戈、勝騎士，但現實是就還差得遠19F 05/08 08:43
推 u087111: 簡單來說就是美式學半套，只有看質卻不兼顧量20F 05/08 08:44
→ shiueyang: 既然120局的限制土投都達不到,為甚麼不直接降成60局？21F 05/08 08:45
→ shiueyang: 沒必要每年大獎都是因為這個局數限制讓洋將拿走吧..
→ u087111: 養不養的起來另講，練不夠試都沒試才是問題23F 05/08 08:46
推 cooldidi500: 這套國際賽太好用了 每個人都投短短的 上來就開飆24F 05/08 08:46
→ u087111: 60局好意思拿獎喔跟nba吵65場一樣25F 05/08 08:47
推 TF00207374: 起碼活的久26F 05/08 08:47
→ cooldidi500: 職棒那些消耗品隨便啦 讓那些人吃飯有東西配就好27F 05/08 08:47
→ cooldidi500: 反正殭屍互撞 一定有一邊贏 不用去管誰投得滿100局
→ cooldidi500: 一點都不重要
推 kevin9964: 啦啦隊盟30F 05/08 08:49
→ lrh18: 簡單說美日投手本質就比你好 人家訓練也沒少31F 05/08 08:50
→ pounil: 60局咧 XDDDDD  對比NBA是40場耶!!!! 搞不好是65*0.5=33場32F 05/08 08:51
→ pounil: XDDD
→ pounil: 一個星期投5局都不行的投手??  談甚麼質??  更別說量
推 kload: 就是懶加爛 不思進取的一群扶不起的阿斗35F 05/08 08:54
→ serrier: 吃一百局?可以啊但比賽難看你要看嗎?記者可憐啊36F 05/08 08:54
推 seimo: 2022年為什麼出來那摸多？ 就因為疫情來了洋投跑了37F 05/08 08:55
→ seimo: 一堆回國。所以還是在風火輪的問題啊。只要有稍微
→ seimo: 調整。不要說120局。起碼土投會有多一點機會上來摃
→ seimo: 先發
推 u087111: 講的好像現在爆炸的比賽沒人看一樣41F 05/08 08:56
→ pounil: 為什麼比賽難看 投手爛啊 爛就投不到100 所以繼續擺爛 惡42F 05/08 08:56
推 Ke1even: 其實就洋將聯盟嘛43F 05/08 08:56
→ pounil: 性循環??? 等一個天生神力就好?44F 05/08 08:57
推 lampar5566: 太soft了45F 05/08 08:58
推 mouz: 承認打者進步很難嗎46F 05/08 08:59
推 This14aJoke: 不設保護去看幾年前的平鎮啊，除了古林、若熙這種少47F 05/08 08:59
→ This14aJoke: 數活下來的，剩下全部痛痛人。
推 jschen01711: 怎麼老是愛問日本老害49F 05/08 08:59
推 pigniposhen: 各隊應該都有讓他們硬吃能吃到100局的土投啦 但派上50F 05/08 08:59
→ pigniposhen: 來打線基本上就要比較辛苦打分數了 牛棚也高機率六局
→ pigniposhen: 就要上班 幹嘛不直接用洋投
推 pounil: 100局更誇張了 一個星期五場 一個投手投不到4局53F 05/08 09:00
→ shifa: 其實現在的球 理論上投手壓力比較小 可以多用土投54F 05/08 09:00
→ shifa: 但哪怕土投QS 遇到對面強力洋投封鎖也還是相形見絀
推 seimo: 你看看那一天德保拉拉上來投。他在二軍數字也很不56F 05/08 09:02
→ seimo: 好看。而事實上兄弟二軍很差沒錯。但綜合數據其實
→ seimo: 還有新人土投是相對其他洋將或者學長來扛先發。但
→ seimo: 一樣沒有機會上來試看看。還有很多例子是二軍有太
→ terry955048: 丟多一點就要網爆殺豬公教練亂操阿，網民慣出來的60F 05/08 09:02
→ seimo: 多問題讓普遍投手數字很難當參考。也不知道所謂養61F 05/08 09:02
→ seimo: 成的順序。你看看張宥謙二軍數字也很一般。一樣一
→ seimo: 軍能完成任務。所以這真的就是看要不要改看看。不
→ seimo: 然二軍屯的太像是計畫任務性的出場。沒有真的要你
→ seimo: 扛勝負跟局數感
推 sunchen0201: 外援聯盟，球員和啦啦隊都是。66F 05/08 09:03
推 amos30627: 簽約金砸下去啊 出20萬鎂有林維恩嗎？67F 05/08 09:03
推 open00937: 倖存者偏差!?台灣有那麼多投手可以拿來練蠱?68F 05/08 09:03
→ terry955048: 不操人性化結果就是只留下一堆沒續航耐力的五局投手69F 05/08 09:05
推 marx93521: 現在平均ops是比號稱痛苦球投手聯盟日職還低，在這狀況70F 05/08 09:05
→ marx93521: 下土投上來還會爆炸，這能說什麼
推 hu6111: 養個土投超過100局有這麼難??又不是要你成績有多好72F 05/08 09:05
→ hans7192: 古林若C出國前一年都沒有在中職每週有出賽頻率73F 05/08 09:05
推 nicemood: 中職還有資質好一點的也寧願當野手 畢竟比較有錢景74F 05/08 09:05
→ hu6111: 美日韓都可以養出來，中職就不行??75F 05/08 09:06
推 tonykingtwo: 不會養76F 05/08 09:06
推 seimo: 兄弟那位二軍新人投手叫游竣宥。已經是兄弟那批先77F 05/08 09:06
→ seimo: 發投手綜合數字算好看的。我的意思是太多人感覺是
→ seimo: 應該在三軍比較合適。二軍瓜分太多應該要練先發的
→ seimo: 人（但我們也沒有什麼三軍就是了）而且二軍還要讓
→ seimo: 其他洋投拉球數先。（有即戰力的需求）土投先發養
→ seimo: 成方面更只能後面
推 u087111: 平常都說投手是消耗品，現在因為培養可能出現損耗又不行83F 05/08 09:06
→ u087111: 了喔，只能等天生神力？
→ hans7192: 木聯前4強挑8個投手也沒全出國剩下扛不了中職先發85F 05/08 09:07
推 njnjy: 就是競爭力差 缺投手 很爛但能在二軍吃局數就可以撐10年86F 05/08 09:07
推 meatmm: 想贏就會想派強的 免洗洋投想洗到好用的就是比土投簡單啦87F 05/08 09:07
→ hans7192: 是中職養成還是三級養成出問題?88F 05/08 09:07
→ njnjy: 先發不行還能去牛棚 再不行也可以在二軍當社畜89F 05/08 09:08
→ shifa: 鄉民覺得投手韌帶是消耗品要保護 但球界教練比較不會這樣90F 05/08 09:08
→ shifa: 想 之前的新聞就有不具名教練覺得土投都沒什麼機會上去了
→ terry955048: 反正現在最愛扯什麼專業分工，先發五局好棒棒92F 05/08 09:08
推 seimo: 土投先發上來爆炸？ 其實一軍土投先發現在爆炸的也93F 05/08 09:08
→ seimo: 沒有太多啊…這陣子根本沒看到幾個土投先發爆炸。
→ seimo: 說話前要先看一下數字。這不是彈球時期
→ njnjy: 中職養成沒問題 就是養投手要時間 爛的又很難被淘汰96F 05/08 09:09
→ hans7192: 記得去年中信還富邦二軍一度沒有投手可以用97F 05/08 09:09
→ meatmm: 還是覺得就要土投 然後不用顧先天差異和現實競爭後的結果?98F 05/08 09:10
推 seimo: 最近聽到爆炸大概就是王維中吧XD99F 05/08 09:10
→ shifa: 土投上來6局掉3分QS 對面 洋投鎖住7局掉2分 就是要面對對100F 05/08 09:10
→ shifa: 方最強兩個勝利組 用土投撞洋投就是很難贏啊
→ meatmm: 你看到的洋投每個都在國外先洗過幾輪了才有機會入你的名單102F 05/08 09:11
推 njnjy: 看鈴木駿輔變這麼強真不覺得養成有啥問題103F 05/08 09:11
推 u087111: 都沒啥上場機會了，講保護就很可笑104F 05/08 09:11
→ njnjy: 不就是投手普遍危機意識不夠 下午安心睡覺 晚上大膽喝酒105F 05/08 09:12
→ meatmm: 怎會覺得1個小小地區的產出能跟全世界的洗過幾輪的比強弱106F 05/08 09:12
推 seimo: 如果你沒辦法讓土投更有壓力去競爭。以為能在二軍107F 05/08 09:12
→ seimo: 待著乖乖等洋投空缺施捨。那真的就只能這樣了。今
→ seimo: 天說實在。如果是可以四洋投。古林跟若熙生涯早期
→ seimo: 一樣很難拿到什麼先發機會…
→ hans7192: 別說單週五局不操  甚至單週100-110球講真的也沒很操111F 05/08 09:13
→ u087111: 平常練不夠過度保護，還不是得受傷，成績還差養不出啥名112F 05/08 09:13
→ u087111: 堂
→ shifa: 然後一週五場洋投吃三場60% 你不拿洋投撞是要怎麼贏球114F 05/08 09:13
→ shifa: 去年邦邦2洋SP先發就有鄉民點出來用五號撞人家洋投
→ shifa: 輸多贏少好像說得過去
→ shiueyang: 拿鈴木來說不太對吧..一樣的訓練菜單有人中午就回宿舍117F 05/08 09:14
推 Rubio528: 說白了沒有能力也不想養投手啊118F 05/08 09:14
→ Rubio528: 只想買現成的洋投拼戰績要怎麼進步
→ Rubio528: 只會拿天賦人才庫當理由
推 damyu: 先練身體體格吧 好幾個土投看起來瘦瘦的121F 05/08 09:14
推 njnjy: 鈴木跟3 4A洋投競爭三個名額 他不苦練不行啊122F 05/08 09:15
推 beefw: 今年的用球看打擊數據很不彈 有機會讓本來的輪值要123F 05/08 09:15
→ beefw: 角達標了吧
噓 JimK0511: 速球慢變化球差控球不好 哪門子的重質125F 05/08 09:17
推 Moukoko: 就洋將聯盟啊  徐若熙跟古林他們能穩定一季投一休五嗎126F 05/08 09:17
→ Moukoko:   他們最愛吹的天賦 都不能辦到了
推 crayon1988: 去年四五月也是有人嫌球不彈 天氣一熱就又不一樣了128F 05/08 09:17
→ hans7192: 古林若C準備要出國了都沒有週週先發 去國外競爭力在哪?129F 05/08 09:18
→ Moukoko: 中職留下來的天份  能養出不錯的牛就該偷笑了130F 05/08 09:18
推 seimo: 那些洋投早就經過小聯盟跟海外的操練燒掉一堆人。131F 05/08 09:19
→ seimo: 這些人就是可以撐一整年的。甚至有些已經壞掉再來
→ seimo: 一樣能撐啊。說也好笑。你說沒辦法練出先發。結果
→ seimo: 中職丟掉的那些人去中國CPB先發都能場均5局起。當
→ seimo: 然中國強度差。但是不是根本中職能提供的機會也少
→ seimo: 呢？所以直接多一個空缺給土投根本沒什麼問題。202
→ seimo: 2年就是這樣。比賽內容根本沒差到什麼lol
→ Moukoko: 會留下在中職 不就痛痛人然後球探有疑慮的  要多會養啊138F 05/08 09:19
推 davidex: 保護成這樣也看不出來有啥品質啊139F 05/08 09:20
推 aikensh: 哪裡有質 就是懶而已140F 05/08 09:21
→ u087111: 試都沒試直接定論喔，過度保護出場又少是能看出啥141F 05/08 09:22
推 cooldidi500: 操過頭會出怪聲 內部會爆料 上報換教練 人事大地震142F 05/08 09:22
推 jerry32140: 大部分球隊洋投風火輪都用爽爽 養的效益低 扯什麼質143F 05/08 09:23
推 abc0922001: 中職打者比較強，如果還要投長，很容易被打爆144F 05/08 09:23
推 njnjy: 老實說我覺得3年能旅外太短了 中職好投手已經夠少了145F 05/08 09:24
推 momo810806: 現在的ops好像已經比2010年低了 早就不是彈球年了 是146F 05/08 09:24
→ momo810806: 覺得寧願一直用洋投風火輪 然後不多給土投機會試試看
推 ji4mp6: 一個禮拜100球就有球迷說太操投手了 這樣能練出什麼鬼148F 05/08 09:24
→ momo810806: 是真的蠻可惜149F 05/08 09:24
推 jamesk030: 雞生蛋和蛋生雞的問題，是保護投手的質，而去控制量，150F 05/08 09:24
→ jamesk030: 還是投手沒質，量才投不上去？例如昨天魏能帝單局爆7
→ jamesk030: 分，怎麼可能拉長局數？
→ njnjy: 後面的還沒養起來 好不容易養起來的又出國153F 05/08 09:25
推 cooldidi500: 中職教練:大家都用風火輪 我不用我沒工作你要養我?154F 05/08 09:25
→ ji4mp6: 問題是很多土投都是投一休十比一個禮拜還多155F 05/08 09:25
→ njnjy: 教練為了顧慮球員旅外生涯 用起來綁手綁腳的156F 05/08 09:26
推 Moukoko: 日職很多大社投手很多都馬用訓練量堆出來的  金丸那個下157F 05/08 09:26
→ Moukoko: 半身的練法  台灣人練沒幾分鐘就要出怪聲惹  鄉民會罵昭
→ Moukoko: 和練法
推 u087111: 你都沒嘗試養看看讓人一直上場試看看怎知道會不會爆160F 05/08 09:26
→ u087111: 打者需要pa投手一樣需要出場
推 seimo: 今年土投先發被認同高打爆率能舉出幾個？..不就是162F 05/08 09:26
→ seimo: 王維中一個而已？…
→ seimo: 再來就是魏能弟
→ seimo: 兩個差不多。但我一直覺得是兄弟用人有一種喜好的
→ seimo: 偏差。不見得是真的好
→ shifa: 其實爆炸也不是真的爆炸 你6局掉6分 我5局掉5分 看起來就167F 05/08 09:29
→ peterw: 承認打者168F 05/08 09:29
推 a186361: 很多是還沒爆炸，但明顯球威下降控球走鐘先換掉啊169F 05/08 09:30
推 seimo: 魏已經差到二軍都不太行。怎麼會弄成這樣。台鋼二170F 05/08 09:30
→ seimo: 軍的黃子豪。兄弟的林暉盛或游竣宥應該是更好嘗試
→ seimo: 替代人選
→ shifa: 差不多 戰局還拉得回來 我6局掉4分 你洋投7局掉1分 怎麼打173F 05/08 09:30
推 Moukoko: 光一個台灣投手為什麼身體那麼容易開掉  不就練不夠多174F 05/08 09:30
→ Moukoko:   又不是人人都斷腿張那天賦 唉
→ shifa: 土投的弱就是對比洋投的強才會讓人不能忍受176F 05/08 09:31
→ shifa: 兩邊都土投吃7局掉5 6分 你就不會覺得怎樣
推 seimo: 王跟魏是單局炸及效率太差。一局常常30球。這真的178F 05/08 09:32
→ shifa: 為什麼鄉民整天喊換洋將 不就是洋將強力封鎖贏面大179F 05/08 09:32
→ seimo: 就是效率太低。不然你看看陳品宏可能五局掉四五分180F 05/08 09:32
→ seimo: 。但人家可以70幾球吃完。這種就不錯了
推 jamesk030: 一樣100球，洋投100球能吃6+局，土投100球只能吃5局還182F 05/08 09:32
→ jamesk030: 跌跌撞撞，這種狀況一樣2000球，洋投可以吃150局，土
→ jamesk030: 投大概就100局，因為每一局的質就不如人啊，所以是沒
→ jamesk030: 質所以量出不來，還是為了保護而控量？
推 Moukoko: 人家洋投冬季  我們在休息  人家還在打工賺錢咧186F 05/08 09:32
→ shifa: 可是5局掉4 5分遇到洋投高機率變成送頭場 教練不會調度啊187F 05/08 09:33
→ seimo: 可是前幾天樂天洋投單局開局掉四分。一樣讓用到底188F 05/08 09:33
→ seimo: 啊。後勁 布雷克我還看過四局掉六分一樣給他吃六局
→ seimo:
→ shifa: 除非就是拿來墊檔先發洋投調度時間用的 等於鄉民最愛說的191F 05/08 09:33
→ shifa: #放推
推 u087111: 平野說的質是訓練的，怎套用到比賽了193F 05/08 09:34
→ seimo: 因為洋將的任務性跟容錯率相對比較高（起碼要吃局194F 05/08 09:34
→ seimo: 數）當作是信任度也是沒錯。土投是真的沒辦法這樣
→ shifa: 所以對鄉民來說土投就是拿來放推用的 哪有什麼王牌196F 05/08 09:34
→ u087111: 比賽不如人先把訓練量拉上來再說啦都有投手中午回家或者197F 05/08 09:35
→ u087111: 假日有時間去喝酒了
→ shifa: 季後賽門檻抓5成勝率就是巴望著洋投先發場次能確實拿下199F 05/08 09:35
→ shifa: 其他的土投1 2場放推就算了 有贏算撿到的
推 seimo: 就像你看游霆威代班三場先發。效率不輸給洋投。但201F 05/08 09:37
→ seimo: 他還是要乖乖下去等主要洋投跟指定先發土投給出來
→ seimo: 的空缺啊。
推 aa7520tw: 以前陳義信、黃平洋、謝長亨就真的很耐投204F 05/08 09:37
推 njnjy: 上午練球還要分組 輪流 下午還不練那真的是練很少205F 05/08 09:38
→ seimo: 富邦現在除了東77 然後月月回來搞不好還沒辦法搶到206F 05/08 09:38
→ seimo: 什麼。富邦搞不好又來一個洋投佔位
→ seimo: 以前的人本來就耐投。就因為時代問題（美日韓的神
→ seimo: 獸都是比現在耐投）
→ shifa: 現在三洋將可全投 加上風火輪極大化效益 就壓縮土投先發上210F 05/08 09:40
→ seimo: 然後你一看稻尾和久再回來看。黃平洋那些人哪有耐211F 05/08 09:40
→ seimo: 投。差多了
推 amos30627: 土投沒爆是因為能投的才會讓他上 等下半季看還能不能撐213F 05/08 09:40
→ amos30627: 住
→ shifa: 場機會 這就是制度使然215F 05/08 09:40
→ shifa: 但你叫土投多扛一些局數 要嘛怕比賽爆分 要嘛怕韌帶肩膀爆
→ shifa: 炸 這是怎麼改
→ seimo: 1960年代笑1990。然後1990笑2020這很正常。但我也218F 05/08 09:42
→ seimo: 能說現在球速跟強度要求。黃平洋陳義信謝長亨來到
→ seimo: 今天一樣沒辦法耐投的。但球速一定會變快
推 Atkins13: 因為陳黃謝本質上都是海歸虐菜221F 05/08 09:42
→ hans7192: 涂鴻欽也是阿 四大天王都馬海龜222F 05/08 09:42
推 njnjy: 黃平洋沒幾年就操到韌帶不見了223F 05/08 09:42
→ Atkins13: 四大天王只有火車是本土養的 所以成績也最普224F 05/08 09:42
→ seimo: 謝長亨（第一次看到古林投157）直接跟主播說…”我225F 05/08 09:43
→ seimo: 要往前站兩步才能投到XD”
→ Atkins13: 抱歉 222樓才對 火車也有打過社會人227F 05/08 09:43
推 glacierl: 我有個疑問，所以身為總教練沒辦法要求隊內的投教用自228F 05/08 09:43
→ glacierl: 己認可的方式來訓練球員嗎？
→ seimo: 現在台灣海龜一大堆啊。也沒有超虐啊230F 05/08 09:44
→ njnjy: 陳義信轉台灣大聯盟時也已經走下坡 說耐投其實還好231F 05/08 09:44
→ hans7192: 不可以 球迷會喊殺豬公232F 05/08 09:44
→ njnjy: 早期就賽程也沒這麼密集 開省力模式 可以完投233F 05/08 09:45
推 seimo: 而且早期海龜部份還是業餘..如果這要算我們海龜真234F 05/08 09:45
→ seimo: 的超多XD王凱程 曾煜罄 陳傑憲 林威漢都是
→ seimo: 早期一週就三場。然後先發八局或完封
推 Atkins13: 四大之外只輪投手還有陳明德 陽介仁也是海龜 陳義信當237F 05/08 09:46
→ Atkins13: 時還是洋將選秀狀元
→ Atkins13: #只論
→ lin821: 就算沒限制也很難出現 強又耐投的土投根本沒有多少240F 05/08 09:46
推 nepenthes7: 以前15多的沒幾個吧 囧241F 05/08 09:47
→ hans7192: 這裡不是公認日本社會人比中職強更何況草創期242F 05/08 09:47
→ Atkins13: 其實就是現在聯盟強度比較平均且沒那麼菜了243F 05/08 09:47
→ hans7192: 而且他們的待遇還比中職好  秋哥說回來前還有2X萬台幣244F 05/08 09:47
推 u087111: 隊內訓練歸訓練，後續自主加練沒練中午就回去休息平野講245F 05/08 09:48
→ u087111: 的是這個，也不是小孩子了不可能24小時盯吧
推 seimo: 全隊投球只要三個先發一個全能上場的四號。味全就247F 05/08 09:48
→ seimo: 林光宏 兄弟黃廣琪 再來一個救援。五個人就能90%以
→ seimo: 上了。剩下給其它三四個土投去分。所以早期中職就
→ seimo: 投手一隊土投只要六個就夠了。搭配三個洋投
推 Atkins13: 畢竟CPBL早期就是靠日本體系技轉 老篩比學徒能打很合理251F 05/08 09:50
推 seimo: 如果以跟洋將競技標準來說。土投那些天王一樣早期252F 05/08 09:50
→ seimo: 扛不住洋砲的。早期土洋明星對抗賽就是這樣啊。土
→ seimo: 投王牌什麼都被打爆
→ Atkins13: 所以以前找洋打有誘因啊255F 05/08 09:51
→ seimo: 1998曼谷亞運中職搞夢幻隊出去一樣輸日本社會人跟256F 05/08 09:51
→ seimo: 韓國。主要是當時很嗆。說日本不是對手肯定贏。搞
→ seimo: 不好能大勝…結果很慘
→ Puye: 所以都拿去當牛了阿 燒得更快259F 05/08 09:52
→ hans7192: 2001贏那隻日本都能歌頌1X年了260F 05/08 09:52
推 Atkins13: 到2006亞運也是我們出全明星險勝日本社會人而已 這就黑261F 05/08 09:53
→ Atkins13: 暗期帶來的負面效應
→ Atkins13: 不像現在亞運出二線隊還能贏多輸少
推 seimo: 以前本土打者也完全沒有張育成這種層級的。當時我264F 05/08 09:57
→ seimo: 們就真的很草創。我也是那個時候看過來的 很瘋（我
→ seimo: 跟九降風差不多年代）。因此也沒有什麼好說的。現
→ seimo: 在水準提升真的很多。只是大家需求肯定要更高。以
→ seimo: 前我還很羨慕為什麼洋投能投145…我們土投一個都沒
→ seimo: 有。結果吳俊良一來就145-148。整個看到燃燒。
推 seimo: 結果前幾年看到古林跟若熙投148好像是狀況差了。就
→ seimo: 感覺時代真的差好多。以前明明138-143就很強。
推 Atkins13: 吳良真的衰 角逐新人王撞上天才泰山 但自己也是頗有所272F 05/08 09:58
→ Atkins13: 長 又因為身體狀況早早退休
→ Atkins13: 當時媒體看好他會是下一個百勝雄獅
推 seimo: ps:最近看中國城市聯賽（之前）主播很好笑。看到姚275F 05/08 10:00
→ seimo: 恩多第一球投到139。「就說這位年輕投手有不錯的球
→ seimo: 速」我一度以為我回到30年前的台灣…不過整個聯賽
→ seimo: 均速過140應該也只有洋投的聯盟。黃種人能投139是
→ seimo: 真的很快XD
推 pounil: 1周100~110球 15場爛了壞了 就被說教練操壞了  怎麼可能達280F 05/08 10:01
→ hans7192: 吳俊良當時是美日互不挖腳協議 不然就出去了281F 05/08 10:02
推 seimo: 現在中職土投起碼要到145起跳才有一點球速可以。將282F 05/08 10:03
→ seimo: 近150才會被說球速不錯。那想法應該差了10公里
→ pounil: 到局數 達到先發土投基本要求 不耐操(脆)又爛才是真的284F 05/08 10:03
→ pounil: 運科 身體素質都說進步了  結果達不到低標要求
→ hans7192: 球迷先擔心自己工作有沒有過勞低薪再來擔心職棒球員好嗎286F 05/08 10:05
推 seimo: 運科的身體素質提升也不是說耐投啊。287F 05/08 10:05
→ seimo: 那是在於球速跟球路的提升
→ seimo: 你看看運科的提升今天。各國職棒有出現更能吃局數
→ seimo: 的樣貌嗎
推 ohmyya: 徐若熙不重量但是拿到超大肥約  你要小朋友怎麼做？291F 05/08 10:09
推 sasadog: 以現在的彈性係數 天花板只有後段輪值的投手292F 05/08 10:12
→ sasadog: 應該能直接以提升控球跟體力為主吧
→ sasadog: 局數都吃不完 先發145連發有啥用 各種壞球而已
推 JKjohnwick: 兄弟很想培養土投？295F 05/08 10:15
推 seimo: sasa 大有啊。游霆威 江辰晏都是啊 只是目前養成都296F 05/08 10:20
→ seimo: 是先拉球速。因爲你不在黃金期先拉。以後只會更慢
→ seimo: 。肯定都是如此。日本也都是這樣
推 laihom0808: 今年應該會有老虎299F 05/08 10:21
推 aa7520tw: 應該說以前的土投雖然球速沒有很快，但控球普遍都不差300F 05/08 10:21
→ aa7520tw: ，現在土投雖然球速很快，但控球就普遍沒有很好
推 skullno2: 掛肉減肥都很難達成了 加量訓練做夢吧302F 05/08 10:25
推 Atkins13: 以前控球好的濾鏡是怎麼來的？303F 05/08 10:27
推 jjam: 球早就不彈了 對投手有利 中職打者的拋瓦能力也不怎麼樣304F 05/08 10:28
推 njnjy: 控球好並沒有 超大外角海都還有一堆人投不進去305F 05/08 10:28
→ Atkins13: 早期沒選球觀念憑著本能打 讓投手省事很多才是真的306F 05/08 10:28
→ jjam: 現在土投已經在比較好的環境了307F 05/08 10:29
→ Atkins13: 忘了是哪位資深教練講過 以前打職棒就是上去先揮 這幾308F 05/08 10:30
→ Atkins13: 場效果不好就換個動作跟注意重點 不是現代講的強擊球
→ Atkins13: 往天空打 本壘板紀律
推 njnjy: 捕手狂配外角 130戰隊能投進去的都是控球派311F 05/08 10:31
推 Atkins13: 像謝佳賢這種型態在30年前不只教練 在球迷眼中也不討喜312F 05/08 10:33
→ Atkins13:  不像現在流口水搶著要
推 banker5566: 當初古林也被大餅說過重話,投完說不舒服 大餅超火314F 05/08 10:34
推 kimibear: 雀食315F 05/08 10:34
推 seimo: 沒有喔..以前土投也沒有普遍好…是因為好球帶超大316F 05/08 10:37
→ seimo: 跟打者超愛碰
→ seimo: 我自己也是從那一代看過來。是那個時代打者很愛揮
→ seimo: 。好球帶也大。真的拿來這個時代會很辛苦
→ seimo: 就是因為這樣。杜福明就拿130推推球配大曲去教三
→ seimo: 家商。一年就讓全部小朋友均速掉5-10km
推 Atkins13: 死球時代的投手專注讓打者內滾出局 也不需要像現在會被322F 05/08 10:39
→ Atkins13: 研究會重視揮空率 當然會有控球好的錯覺 陳義信就有句
→ Atkins13: 名言："你就投給他打 反正還有八個人幫你防守"
推 njnjy: 古林只要稍微發炎就休息 大餅覺得保護很久了還這樣325F 05/08 10:39
→ Atkins13: 現在這種投法會叫做發球機326F 05/08 10:40
推 cool34: 美美:有人阻止我讓我不能每場投七局327F 05/08 10:40
→ njnjy: 杜福明真的很經典他帶過的球隊投手都大爆炸328F 05/08 10:41
推 Atkins13: 杜西瓜速差理論是對的 但錯在投球不只有速差理論329F 05/08 10:42
→ njnjy: 他那個也不是大曲 是放慢揮臂速度的小便球 TML都能識破330F 05/08 10:42
→ Atkins13: 然後他又超愛叫人練大曲...331F 05/08 10:42
推 thinksilver: 球數與受傷無正相關? 好的 青棒開始場場200球332F 05/08 10:43
→ Atkins13: 啊 我以為那只是投手硬練投不好而已XD333F 05/08 10:43
推 tue678: 就要慢慢拉局數啊  不是像某人以為 練土投就是直接扔上去334F 05/08 10:43
→ tue678: 輪值
→ tue678: 就會進步  老虎還不是有前幾年中繼經驗打底
→ njnjy: 130搭100公里 號稱速差 但是放球點根本不一樣了337F 05/08 10:43
→ thinksilver: 投手是否傷本來就一環扣一環 拿單一要素探討意義在哪338F 05/08 10:43
→ thinksilver: 黃平洋1991年投210局 防禦率1.89 那你要說當年土投質
→ thinksilver: 量很好? 是這樣嗎?
→ shifa: 其實應該是 球速 跟 受傷 才有直接相關341F 05/08 10:47
→ shifa: 球數就是累積疲勞因素增加韌帶受力 提高受傷機率
推 seimo: 球速慢求控球。那個方法就是用推放。古林以前高中343F 05/08 10:52
→ seimo: 就這樣
推 seimo: 黃平洋陳義信那個局數都有機會可以到日韓稱霸了 而
→ seimo: 且才90場喔
→ chdc: 老虎那不是打底是天生神力吧 別說後面轉SP 光是RP連三年50347F 05/08 10:54
→ chdc: 局還沒維修就已經超級特例了
推 seedroy: 我覺得就台灣沒那麼多新鮮手臂可以燒啦349F 05/08 10:54
推 seimo: 所以沒有要那麼燒啊。只多開放一個名額給土投。也350F 05/08 10:56
→ seimo: 可以找方法去慢慢調整出來
→ seimo: 你看富邦第二個土投就有四個人能拼裝。
→ seimo: 至少要準備4-6個去扛兩個土投先發
推 boringgenius: 質 跟 量都沒有吧354F 05/08 10:57
→ seimo: 不然大家就是一直在原地。 2022就是這樣契機看到有355F 05/08 10:58
→ seimo: 這個機會）造就人數最多
推 dai26: 質也很好嗎？新聞青菜寫寫357F 05/08 11:06
→ dai26: 最好美式的就沒有量，一堆去大聯盟的吃不消是怎樣
推 vs98and99: 沒100局 不能稱作先發投手意思359F 05/08 11:10
→ yeeNeko: 有質？？？？？？？？？360F 05/08 11:12
推 adwn: 重質養法養出來的先發體力條都超短361F 05/08 11:12
推 JER2725: 職業化發展下，當然是朝對球隊最有利方式進行，用洋投撐362F 05/08 11:13
→ JER2725: 起一片天
→ JER2725: 這是規則所允許的
推 totoro152: 場場兩邊魯閣的時代算了吧 觀賞性夠差的365F 05/08 11:17
→ cvvbcvvb: 台灣不流行工作馬366F 05/08 11:19
推 sss1524: 有重量啊 胖虎重量越來越重367F 05/08 11:23
推 sasmwh561: 看ptt寫的ㄇ368F 05/08 11:25
→ jumilin927: 投手太爛369F 05/08 11:25
噓 kobeNCKU: 以前打者爛 土投隨便投 現在打者強 一下就被打爆 王柏370F 05/08 11:26
→ kobeNCKU: 融 鞏冠 張育成 隨便舉例都是大砲
推 cityman9999: 你教練要敢放棄戰績讓土投上來爆炸嗎？372F 05/08 11:39
推 aimee51126: 講好聽一點是偏質 實際上根本一堆沒有質也沒有量的吧373F 05/08 11:46
→ shifa: 是說 訓練上偏好用質的說法降低訓練量374F 05/08 11:52
→ miniUU: 問題在整體的質有大幅提升嗎？基本的量都沒了375F 05/08 11:54
推 reteporeh: 這樣看起來當初蕭任汶能用後援拿到防禦率王，真的很神376F 05/08 12:09
→ hans7192: 蕭任汶最後一場補局數 根本不是純CL377F 05/08 12:15
推 abcd1111: 懶 爛378F 05/08 12:16
推 vul3kuo: 吳念庭說過 台灣太熱 如果要維持在日本訓練的量很困難 也379F 05/08 12:17
→ vul3kuo: 影響到恢復
→ abcnelson654: 質在哪？ 保送是世界第一倒有可能381F 05/08 12:29
推 v66leo: 早說了，越投越殆勁。勿忘興農八壯士。382F 05/08 12:43
推 terry7627: 平野看的是哪篇報告383F 05/08 12:46
→ Magicbears: 稍微練一下就太操 吃米不知米價384F 05/08 13:09
→ Magicbears: 這東西也不是職棒的問題，而是從基層訓練就存在
推 dragon49er: 120局都辦不到還想拿什麼獎386F 05/08 13:34
推 s128222582: 我覺得這要看情況來講 如果連100局都吃不下來 我只能387F 05/08 13:37
→ s128222582: 說是過度保護
→ s128222582: 120局投不到我覺得也不用想旅外 去了也只是牛棚料 投
→ s128222582: 先發早的很

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