※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-12-22 22:21:47
看板 Baseball
作者 標題 [分享] 桑田真澄反對DH制:讓投手不再學習
時間 Sun Dec 21 22:28:17 2025
來源:
https://news.yahoo.co.jp/articles/415e463ac8df5c16b2264257e257bc8b7327ba9d
桑田真澄氏がDH制に反対「学びが投手になくなる」投球への意識の変化にも言及「無責任になる」(スポーツ報知) - Yahoo!ニュース 今季まで巨人2軍監督を務め、来季からオイシックスの「チーフ・ベースボール・オフィサー」に就任する桑田真澄氏が21日、セ・リーグでは27年からの導入が決まり、高校野球では来年の公式戦から実施される指 ...
截至本季為止擔任巨人隊二軍監督、並將於下季起就任(Oisix)首席棒球官(Chief Baseball Officer)的桑田真澄,於21日就中央聯盟確定自2027年起導入、以及高中棒球將自明年正式比賽開始實施的指定打擊(DH)制度,發表了個人的看法。
他本人以 PL學園投手身分連續5季出戰甲子園,曾2度奪冠、2度獲得亞軍。作為王牌投手,締造了戰後最多的甲子園通算20勝紀錄;而在打擊方面,也以通算6支全壘打,並列僅次於清原和博的第二名。他表示:「我自己也站上打擊區過,從中獲得了多少體會。像是『球被投到這裡(內角)時,另一邊(外角)看起來竟然那麼遠』,或是『在那個位置連續被投了兩球類似的球後,當球投到這邊時會感覺特別快』等等。這些學習如果從投手身上消失,將會是非常大的損失。」因此他表明了反對的立場。
此外,基於自己多次站上打擊區的經驗,他表示在往內角投球時,會更加專注地告訴自己「這一球絕對不能失投」。他也提出看法指出,一旦採行DH制度、投手不再上場打擊,「我覺得投球會變得不負責任。就算投手投出觸身球,也不會被對方投手報復,結果就會越來越對打者投出不負責任的球」,並藉此闡述了自己的個人觀點。
當天他在巨人城鎮球場(Giants Town Stadium)舉行的「數位棒球教室」中擔任特別教練,針對隸屬硬式棒球社團、經抽選選出的30名國中生,運用包括「Rapsodo(拉普索多)」與「TrackMan(追蹤人)」等連日本職棒(NPB)球團也在使用的測量設備,提供技術上的指導與建議。
心得:原來他是反對派的 那很明顯了巨人隊
大部份都是贊成DH制的 巨人也算因禍得福吧
? 把守舊的讓他自己走
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.26.105 (臺灣)
※ 作者: grizz233 2025-12-21 22:28:17
※ 文章代碼(AID): #1fI0G5Du (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1766327301.A.378.html
推 : 老害又出來了1F 12/21 22:29
推 : 講得好像現在很多學習2F 12/21 22:29
→ : 學習投手在繞壘受傷後報銷的經驗嗎3F 12/21 22:31
→ : 學習讓大約不見的經驗4F 12/21 22:31
推 : 一堆上來就橫棒子的哪像是在學習5F 12/21 22:31
→ : 老害+16F 12/21 22:33
→ : 有責任感的投球 投手只服日本7F 12/21 22:33
推 : 如果是學生棒球可以理解 給投手有打擊的經驗 但進職業8F 12/21 22:33
→ : 就沒太大用處了
→ : 就沒太大用處了
推 : 所以洋聯的投手都很不負責任??10F 12/21 22:34
推 : 以他負責責任審慎的角度11F 12/21 22:35
→ : 別聯盟投手的確比較不用負責任
→ : 別聯盟投手的確比較不用負責任
推 : 老王表示13F 12/21 22:35
→ : 安娜 雞排14F 12/21 22:35
推 : 老害壓15F 12/21 22:36
![[圖]](https://i.imgur.com/Z8jF4Irh.jpeg)
→ : 不過DH制確實會讓投手敢丟報復觸身球17F 12/21 22:37
→ : 酸民是在靠杯喔 這樣也算老害喔 酸民怎麼不去照鏡子先18F 12/21 22:37
推 : 誒西武是哪一個聯盟要打擊嗎 郭俊霖是哪一隊的啊19F 12/21 22:37
推 : 蛤20F 12/21 22:38
推 : 反正不合鄉民的意就是老害啊 不需要去討論他的觀點是否合理21F 12/21 22:38
推 : 現在是反對DH就要被貼老害標籤了,他有講出他的道理22F 12/21 22:39
→ : 人家洋洋灑灑講一大堆 一句老害就可以反駁掉了23F 12/21 22:39
推 : 誠心發問 阪神虎是哪一個聯盟的啊24F 12/21 22:40
→ : 鄭凱文要打擊嗎
→ : 鄭凱文要打擊嗎
推 : 會報復在你隊友 然後你隊友會去找你26F 12/21 22:40
→ : 邏輯是有道理的但現實不會打的投手上去直接放棄也不會27F 12/21 22:40
→ : 無腦稱人老害 酸民才是假年輕假open mind28F 12/21 22:41
→ : 在上面感受這些29F 12/21 22:41
推 : 問題職業投手還要去打擊的觀念本來就是阿= =30F 12/21 22:41
噓 : 你高中都多久以前了,現在的時代都是分工明確的配置,投手31F 12/21 22:42
→ : 根本不管打擊都自殺棒了,硬留著反而降低投球強度好嗎
→ : 根本不管打擊都自殺棒了,硬留著反而降低投球強度好嗎
→ : 三級棒球要不要DH 真的蠻值得討論的33F 12/21 22:42
推 : 那野手是否也都應該上去投球?才能學習到投手的心態?34F 12/21 22:42
→ : 職業運動投手還打擊 不就永遠讓一棒 然後還有跑壘受傷35F 12/21 22:43
→ : 野手有認真在投球?36F 12/21 22:43
→ : 棒球已經分工到那麼細,運科出現 進步以前不能相比了37F 12/21 22:43
推 : 高中棒球投手上去打擊感覺須要保留38F 12/21 22:43
推 : 之前不知道哪一篇也是 明明就在講高中棒球的DH制39F 12/21 22:43
→ : 一堆人扯說洋聯怎樣怎樣 不用看內文就可以罵人老害了
→ : 一堆人扯說洋聯怎樣怎樣 不用看內文就可以罵人老害了
推 : 恩 職業野手跑過一壘就拉到哩 怎麼說41F 12/21 22:44
→ : 畢竟如果是快樂打棒球,三級棒球應該是這範圍內吧42F 12/21 22:44
→ : 人家就價值觀跟你不一樣而已 硬要叫人老害 酸民裝什麼中43F 12/21 22:45
→ : 立啊
→ : 立啊
→ : 但大學以上 社會人到職業,我認為DH必須的45F 12/21 22:45
→ : 太容易受傷了.....
→ : 太容易受傷了.....
噓 : 如果像他講得那樣只是想要知道內角外角的差異,那你練習的47F 12/21 22:45
→ : 時候叫發球機投給你看就好了,在那邊練犧牲短打幹嘛
→ : 時候叫發球機投給你看就好了,在那邊練犧牲短打幹嘛
推 : 老害49F 12/21 22:46
推 : 學了什麼?50F 12/21 22:46
→ : 陳偉殷對打擊也很有興趣,而且他還是左右開弓打者XDD51F 12/21 22:46
→ : 他有靠杯跟他意見不一樣人是垃圾嗎?沒有。但是酸民靠杯52F 12/21 22:46
→ : 跟他意見不一樣的人是老害
→ : 跟他意見不一樣的人是老害
推 : 我也覺得三級棒球可以考慮不需要DH 那些不看內文的54F 12/21 22:46
→ : 基本也跟老害沒兩樣 看到關鍵字就說別人老害
→ : 基本也跟老害沒兩樣 看到關鍵字就說別人老害
推 : 高中應該還沒確定打還投吧56F 12/21 22:46
推 : 日職真的是個老掉牙聯盟57F 12/21 22:46
→ : 越高層級的職業越不適合,沒有那麼多能打的投手,學生58F 12/21 22:46
→ : 也是不少王牌又打第四棒的59F 12/21 22:47
→ : 所以三級棒球 要不要強制DH討論空間很大60F 12/21 22:47
→ : 甚至搞不好可以搞宣告制吧
→ : 甚至搞不好可以搞宣告制吧
推 : 那是因為目前地球頂級的聯盟專心當打者或投手就好了62F 12/21 22:47
→ : 哪一天這個聯盟要是發展出沒有二刀流就不用混的型態
→ : 那自然他們會練出二刀流選手
→ : 哪一天這個聯盟要是發展出沒有二刀流就不用混的型態
→ : 那自然他們會練出二刀流選手
噓 : 老害聯盟不意外65F 12/21 22:47
→ : 棒球用這角度看是有道理的66F 12/21 22:47
→ : 其實投手打也有投手打的看點 每個人看法不同67F 12/21 22:47
推 : 不合鄉民意就是老害 不需討論他的觀點是否合理+168F 12/21 22:47
推 : 老害閉嘴69F 12/21 22:48
→ : 他今天也說反對甲子園改成只打七局,棒球就是要打九70F 12/21 22:48
→ : 局
→ : 局
噓 : 導入DH又不是強制投手不能打擊,不要偷換觀念好嗎ZZZ72F 12/21 22:48
推 : 桑田被講老害還蠻好笑的73F 12/21 22:48
→ : 學生層級的棒球也有挖掘潛力的任務在74F 12/21 22:48
噓 : 是要學三小75F 12/21 22:48
推 : 上個世紀的老害還是閉嘴的好76F 12/21 22:48
→ : 阿醜 三級棒球時代 還是投手,是肩膀受傷轉打者77F 12/21 22:48
→ : 反對只打七局倒是可理解,U18只打七局有點太短78F 12/21 22:49
推 : 真的這麼有奮戰精神的人被講老害79F 12/21 22:49
→ : 接下來是不是會說手會痛就多投一點就不痛了80F 12/21 22:49
噓 : 老害 投手要學什麼81F 12/21 22:49
→ : 阿那種規則五 剩下不到88的82F 12/21 22:50
→ : 還可以領高薪 還有一堆粉說這種最棒了
→ : 還可以領高薪 還有一堆粉說這種最棒了
→ : 所以洋聯的投手不學習?也不負責任?老害不至於啦,又沒84F 12/21 22:50
→ : 有因為他一個人的意見就不改DH
→ : 有因為他一個人的意見就不改DH
→ : 阿你只能投那樣就會痛 去世界第五聯盟不就好了86F 12/21 22:51
→ : 但他在巨人這幾年確實是主張先發投手120球的87F 12/21 22:51
噓 : 而且導入DH才可以讓投手不用守備也能上來打,二刀流選手就88F 12/21 22:52
→ : 可以專攻投打不用多練守備,明明才是最佳解好嗎
→ : 可以專攻投打不用多練守備,明明才是最佳解好嗎
→ : 他就是害慘一批巨人年輕投手的元凶之一 當初他進入教練90F 12/21 22:52
→ : 組後有一段時間巨人投手很慘
→ : 組後有一段時間巨人投手很慘
→ : 人家有DH的投手也沒有不負責任投觸身球啊92F 12/21 22:52
噓 : NPB時不時都有一些自以為是的老害跳出來各種話當年93F 12/21 22:52
推 : 台灣投手也只有三個超過他的實績94F 12/21 22:53
→ : 還有季中就中5日先發也是他提議的 害得高橋優貴提前壞掉95F 12/21 22:53
→ : 那是巨人第二聯盟不用像美職一樣96F 12/21 22:53
→ : 學生棒球以學習為主不要DH倒是可以討論 畢竟人不夠的97F 12/21 22:53
→ : 球隊野手也是要輪流上去投球
→ : 球隊野手也是要輪流上去投球
→ : 這幾年巨人很多引退或戰力外的投手可能就是他的 功勳99F 12/21 22:54
→ : 所以以日子王牌去美國可能混不下去100F 12/21 22:54
→ : 但是回來還是可以混得很好
→ : 但是回來還是可以混得很好
推 : PL學園+巨人 好純阿…102F 12/21 22:54
推 : 投手學習打擊跑壘幹嘛103F 12/21 22:55
→ : 蛤?所以洋聯投手有不學習喔?104F 12/21 22:55
→ : 殺豬公教練講這樣不意外105F 12/21 22:55
→ : 如果阿部是昭和的話 他就是大正時代的人106F 12/21 22:55
→ : 學生棒球倒是不用硬性規定 因為還在發展 也有上大學野手107F 12/21 22:55
→ : 投手轉換的
→ : 但我想這好像不是他說法依據
→ : 投手轉換的
→ : 但我想這好像不是他說法依據
推 : 阿美職強度不就每個都昭和或大正110F 12/21 22:56
→ : 不想那麼強就往下 這世界也不一定要最強才有飯吃
→ : 不想那麼強就往下 這世界也不一定要最強才有飯吃
→ : 這評價倒是有點讓人意外,因為目前似乎很多說法認為112F 12/21 22:57
→ : 他在二軍「供給調整養成」兼顧得不錯,投手方面則是
→ : 杉內教的好
→ : 他在二軍「供給調整養成」兼顧得不錯,投手方面則是
→ : 杉內教的好
→ : 什麼投手不打擊 投球就會不負責任 也太瞎115F 12/21 22:57
→ : 不過我對巨人不熟,可能我誤會了也說不定116F 12/21 22:58
→ : 有時候只是最簡單的他打擊不行投球好 所以不給他他打吧117F 12/21 22:58
推 : 神奇的是日職這麼多奇妙的老人 還是維持很好的競爭力118F 12/21 22:58
推 : 想必央聯投手世界第一119F 12/21 22:58
→ : 我是指他說學生棒球那段 畢竟有比賽實戰 排最佳陣容解很120F 12/21 22:58
→ : 正常
→ : 還有專項發展也不是棒球或是運動獨有
→ : 正常
→ : 還有專項發展也不是棒球或是運動獨有
推 : 害清原在日本一哭哭的男人123F 12/21 23:00
推 : 老124F 12/21 23:01
→ : 比呂講話了 換古田野田敦講125F 12/21 23:02
→ : 老人阿達馬恐固力 反7局 反DH 反限制秒數 反牽制次數126F 12/21 23:03
推 : 就是老害127F 12/21 23:05
→ : 有些野球老人 反球數限制 反場數 沒有跟著時代進步128F 12/21 23:06
→ : 老害129F 12/21 23:07
噓 : 有種投手打席不要代打啊130F 12/21 23:07
推 : 我們這麼聰明這麼注重效用效率效能131F 12/21 23:07
→ : 人家科技力怎麼都這麼深厚
→ : 拿諾貝爾獎的哪一個不是很執著
→ : 那投手的實力是拉近還是拉遠
→ : 人家科技力怎麼都這麼深厚
→ : 拿諾貝爾獎的哪一個不是很執著
→ : 那投手的實力是拉近還是拉遠
→ allyourshit …
→ : 不就平時練習的時候站上去 就能大概知道感覺了嗎136F 12/21 23:09
噓 : 學生時代身體跟能力都還在成長發展137F 12/21 23:09
→ : 進職業 是要站上去學啥
→ : 有些學生時期捕手 職業變投手 有些顛倒咧
推 : 不過他是提高中那就還說的過 補推
→ : 進職業 是要站上去學啥
→ : 有些學生時期捕手 職業變投手 有些顛倒咧
推 : 不過他是提高中那就還說的過 補推
推 : 所以大聯盟好廢,投手都沒在學習???141F 12/21 23:14
→ : 不想用你可以不要用,取消DH的規則一直都在,很明確
→ : 不想用你可以不要用,取消DH的規則一直都在,很明確
推 : 大谷:蛤?143F 12/21 23:15
→ : 老害144F 12/21 23:16
推 : ???都進職業了是要學習什麼145F 12/21 23:18
噓 : 投手要學習怎麼打全壘打嗎146F 12/21 23:19
推 : 投手只練短打也沒什麼卵用 徒具形式147F 12/21 23:23
→ : 講高中那部分沒啥問題吧,DH制是為了讓比賽更好看,148F 12/21 23:26
→ : 但學生棒球本來就該多體會,學生投手也能學習如何從
→ : 打者角度來思考
→ : 但學生棒球本來就該多體會,學生投手也能學習如何從
→ : 打者角度來思考
推 : 老人151F 12/21 23:26
推 : 老害152F 12/21 23:27
推 : 老害別鬧了153F 12/21 23:28
→ : 老害!154F 12/21 23:30
推 : 鳥打聯盟還在堅持什麼155F 12/21 23:34
噓 : 一上來就被要求短打能學啥啦,有夠老害156F 12/21 23:36
推 : 讓投手少一位好抓出局數的打者吧!157F 12/21 23:42
推 : 這不是什麼老害,他講的是高校野球,還在用鋁棒的學158F 12/21 23:49
→ : 生,憑什麼不練打擊?
→ : 生,憑什麼不練打擊?
→ : 上去自殺的要學啥 難看死160F 12/21 23:52
推 : 他講的也許可能是是藉打擊機會來反思投球時的作戰?161F 12/21 23:59
→ : 問題給DH又不代表不能打擊162F 12/22 00:00
→ : 桑田以前算是強打投手,巨人另一個有名的強打投手是163F 12/22 00:00
→ : 堀內恆夫,曾經單場三轟又無安打比賽,生涯最後一次
→ : 打擊好像也是全壘打
→ : 堀內恆夫,曾經單場三轟又無安打比賽,生涯最後一次
→ : 打擊好像也是全壘打
→ : 講高中野球 結果推文一堆不看字的?166F 12/22 00:02
推 : 以為唱了日劇主題曲就屌了嗎167F 12/22 00:04
噓 : 旅美過 還殺豬公... 新庄有時候也很古板168F 12/22 00:09
推 : 老王:169F 12/22 00:11
→ : 不管甚麼理由,投手打擊就是容易增加受傷風險啊170F 12/22 00:11
→ : 堀內之前為了央聯DH氣到不大想繼續評論171F 12/22 00:12
推 : 反對的一律建議取消DH 不要出一張嘴 笑死172F 12/22 00:13
推 : 老害94你173F 12/22 00:14
推 : 其實講的有道理 可惜風向不對 現代人普遍都自以為左派 永174F 12/22 00:15
→ : 遠調聽不下別人的意見
→ : 重點不是他講的內外角這種表面問題 而是競爭心態 現代球員
→ : 確實普遍養尊處優啊 你能否認嗎
→ : 遠調聽不下別人的意見
→ : 重點不是他講的內外角這種表面問題 而是競爭心態 現代球員
→ : 確實普遍養尊處優啊 你能否認嗎
推 : 有道理178F 12/22 00:23
→ : 推 看法不錯‼179F 12/22 00:25
推 : 活在過去的老害,那野手也可以精進學學投球,一起分180F 12/22 00:25
→ : 擔牛棚啊
→ : 擔牛棚啊
推 : 日本這些教練關注的問題跟美國真的差很多182F 12/22 00:29
→ : 央聯的老害真多183F 12/22 00:32
推 : 目前唯一投打成績都能兼顧的選手,職業生涯都在有DH的聯184F 12/22 00:34
→ : 盟喔!
→ : 盟喔!
推 : 說到底推DH主要還是為了讓比賽變好看,但日本棒球好186F 12/22 00:37
→ : 像強勢到沒什麼誘因去推動改革
→ : 像強勢到沒什麼誘因去推動改革
推 : 他內文是說「就算投出觸身球,也不會被對方報復」188F 12/22 00:49
→ : 所以會投出不負責任的投球
→ : 槽點太多的一段話…
→ : 所以會投出不負責任的投球
→ : 槽點太多的一段話…
→ : 老害的幻想 可憐191F 12/22 00:52
→ : 要感受球路位置 擺發球機就行了 更遑論職業用的甚至
→ : 可以模擬你本人的球路 還需要自己上去打嗎…
→ : 論競爭心態更好笑了 你投手本身技能沒練好 自然就被
→ : 淘汰了 靠站上打擊區練投手技能 緣木求魚吧
→ : 要感受球路位置 擺發球機就行了 更遑論職業用的甚至
→ : 可以模擬你本人的球路 還需要自己上去打嗎…
→ : 論競爭心態更好笑了 你投手本身技能沒練好 自然就被
→ : 淘汰了 靠站上打擊區練投手技能 緣木求魚吧
推 : 要學習的話,選手每局守位輪替好了,每個位置都要守到196F 12/22 00:56
噓 : 日本光哥嗎?什麼不負責任的投球197F 12/22 00:58
推 : 私下練習就好 也不用練習跑壘198F 12/22 01:19
推 : 練習還好說 但是比賽是職業賽場了199F 12/22 02:23
→ : 職業趨勢就是越來越專業分工,球迷要看的是熱血9棒 不是
→ : 投手自殺棒
→ : 職業趨勢就是越來越專業分工,球迷要看的是熱血9棒 不是
→ : 投手自殺棒
噓 : 想學習的投手自請監督取消DH就好了202F 12/22 02:29
推 : 學習怎麼和傷痛相處嗎203F 12/22 02:35
→ : 明明以前就一堆投手根本不想揮棒204F 12/22 03:15
推 : 不就觀眾想看精彩緊湊的比賽而不是一堆自殺棒上去學習,就205F 12/22 04:44
→ : 這樣。
→ : 這樣。
推 : 扯以前多有競爭心態的真懷疑有沒有看過以前的比賽,光是207F 12/22 05:58
→ : 捕手跟中線內野手就已經不少鳥打,加上大部分投手打擊根
→ : 本毫無抵抗力,搞到打序進入到789棒通常沒什麼期待感
→ : 捕手跟中線內野手就已經不少鳥打,加上大部分投手打擊根
→ : 本毫無抵抗力,搞到打序進入到789棒通常沒什麼期待感
噓 : 偉哉昭和老害210F 12/22 06:03
推 : 學生棒球雙向進行是好事,但是職業後除非是大谷這種獨角211F 12/22 06:03
→ : 獸,不然真不建議
→ : 獸,不然真不建議
推 : 之前沒DH制度的央聯哪個投手有練打擊?213F 12/22 06:10
推 : 以職業等級來看,他講的東西可以被運科取代,高中生去214F 12/22 06:46
→ : 體驗體驗還好,但你說以後多有幫助那應該還好
→ : 體驗體驗還好,但你說以後多有幫助那應該還好
推 : 老害216F 12/22 06:49
推 : 所以先發不能投觸身球 後援就可以 反正也不會輪到他打217F 12/22 07:22
→ : 是這個意思嗎
→ : 是這個意思嗎
推 : 沒絕對的答案,但大家通識利大於弊就支持DH制219F 12/22 07:29
→ : 取消DH 就能自主學習了220F 12/22 07:30
→ : 看投手上來自殺有比較好?221F 12/22 07:33
推 : 講的內容不差啊 沒必要被酸什麼老害 比平常一朗那222F 12/22 07:41
→ : 種更老害的思想好多了
→ : 種更老害的思想好多了
推 : 老王那一年如果沒受傷 不知能拿幾勝224F 12/22 07:46
推 : 又一個老害225F 12/22 07:56
推 : 學生棒球保留226F 12/22 08:23
→ : 就投手打擊可看性低阿 多一個位子給打者 教練好調度227F 12/22 08:26
→ : 觀眾也看比較爽 投手打9成都自殺棒
→ : 觀眾也看比較爽 投手打9成都自殺棒
推 : 這就跟足球一樣啊!守門員一樣要去射12碼 其他非守門員229F 12/22 08:38
→ : 的選手一樣要去練守門啊!這樣才知道射那個方向的球 守
→ : 門員難守比較容易進…運動不就如此…
→ : 運科那裡可以取代這種需要去累積的經驗…只有多比賽
→ : 的選手一樣要去練守門啊!這樣才知道射那個方向的球 守
→ : 門員難守比較容易進…運動不就如此…
→ : 運科那裡可以取代這種需要去累積的經驗…只有多比賽
推 : 只有你日本高中沒有DH U18都幾年前就開始使用DH了 老害一個233F 12/22 08:43
→ : 鄉民反對全ABS是不是老害 樓下請作答234F 12/22 08:51
推 : 那打者怎麼不學習怎麼投球= =235F 12/22 09:02
推 : 說的好 全DH不是強度更高236F 12/22 09:09
推 : 他講很有說服力237F 12/22 09:23
推 : 推這理論 但可能就是大谷這等級的選手受益最多 其他一般238F 12/22 09:36
→ : 人投手就算了
→ : 人投手就算了
推 : 以後很難有第二個大谷了240F 12/22 09:48
推 : 老害日常 那反過來說 也開取消純投手制度 以後野手輪值241F 12/22 09:57
推 : 老害242F 12/22 10:01
推 : 這篇講的是共存 有人就愛極端 取消投手?這才是老害吧243F 12/22 10:08
→ : !愛固執己見 別人講甚麼不合自己心意就開始了!一項制
→ : 度要完成是要不斷去嘗試的好嗎?
→ : !愛固執己見 別人講甚麼不合自己心意就開始了!一項制
→ : 度要完成是要不斷去嘗試的好嗎?
推 : 真的老害246F 12/22 11:31
推 : 有資格講 高中全壘打只輸給清原和博247F 12/22 11:43
推 : 細膩248F 12/22 12:27
推 : 老害 投手在投球路上就不用繼續學習喔?249F 12/22 12:31
推 : 很明顯他可以二刀流XD250F 12/22 12:53
推 : 講得也不是沒有道理啊!251F 12/22 21:14
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